(Köz)szempont

Hazánk és a világ ügyes, de leginkább bajos dolgai, felrázva, nem keverve.

Kontakt

Az e-mail címed:

A legújabb szempont a FeedBurner-rel jut el hozzád.

Személyes kontakt: kozszempont@gmail.com

Követési távolság:

Ezeket szeretjük:

Vitatott szempontok

  • sorica123 (törölt): 'Egyszerűen csak emberközelivé válna, és ami még ennél is lényegesebb: jóval modernebbé.' - szerin... (2011.02.01. 09:42) Könyvtári tragikomikum
  • Kandabula: @SAJNOS KIOPERÁLTÁK AZ AGYAMAT,EZÉRT TÜNTETNI JÁROK: johogyvansárhányod. Nekemnincs. (2011.01.20. 00:51) Valami változott
  • SAJNOS KIOPERÁLTÁK AZ AGYAMAT,EZÉRT TÜNTETNI JÁROK: @Kandabula: Tessék,tessék? Nem hallom,mert zörög a sárhányó! :) (2011.01.19. 21:32) Valami változott
  • Kandabula: @SAJNOS KIOPERÁLTÁK AZ AGYAMAT,EZÉRT TÜNTETNI JÁROK: johogyvagy! Üldözjél, előbutob utoléreld maga... (2011.01.19. 19:08) Valami változott
  • Kandabula: @SAJNOS KIOPERÁLTÁK AZ AGYAMAT,EZÉRT TÜNTETNI JÁROK: örülök, hogy vagy. Üldözjél. Elöbutobb útolér... (2011.01.19. 19:06) Valami változott
  • Utolsó 20

Író, szerző, műfordító

Otthon szül. És?

2010.10.11. 23:39 H00ligan

Nincs annál szebb, mint amikor egy új élet jön a világra. Ez eddig rendben van. Az ember akarata pedig szabad. Mondjuk még ez is oké. Amit azonban minden eszközzel kordában kellene tartani, az nem más, mint az emberi hülyeség. Az ugyanis még 2010-ben sem ismer határokat, ráadásul azok életét követelheti, akiket állítólag szeretünk.

Az otthonszülés intézménye, mint olyan, szép gondolat. Tradicionális, a leendő anyának pedig egy nagyfokú biztonságérzetet ad, hogy nem egy idegen környezetben, hanem az otthon négy fala között hozhatja világra a gyermekét. Feltéve persze, hogy egyáltalán sikerül.

Nem értem azokat, akik Geréb Ágnes mellett tüntettek. Nem csak azért nem, mert a hölgy az aki, hanem azért sem, amit képvisel. Persze az ember mindig úgy gondolja, baj csak másokkal történhet, vele nem, csak hát a nagy számok törvénye előbb vagy utóbb, de betalál. Akkor pedig sovány vigasz lesz az a mondat, hogy „de hát a kórházban szülésnél is halnak meg csecsemők”. Ez így van. Csak épp a körülmények mások.

Egyik esetben ugyanis kiszolgáltatott az újszülött, míg a másikban bármi is a baj, jóval nagyobb az esély rá, hogy felszereltség miatt orvosolható. Amíg pedig nem megoldott, hogy profi segítséget kapjon az anya és a gyerek az otthonszülésnél is, és ne az utcán kelljen leinteni egy mentőt, addig törvényileg tiltani kellene, még a gondolatát is.

Kíváncsi vagyok melyik szülő tudna tükörbe nézni, amikor a gyermeke 18. születésnapján azt mondja: látod fiam, most lennél nagykorú, ha édesanyád kórházban szül. Majd a koszorút letéve hazaballag.

287 komment · 2 trackback

Címkék: otthonszülés geréb ágnes

A bejegyzés trackback címe:

https://szempont.blog.hu/api/trackback/id/tr552364269

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Egészségügyön rugózni szintén nem menő! 2010.10.12. 11:11:34

Menő, nem menő-manó, véleményét (index.hu/velemeny/menonemmeno/2010/10/12/gereb_agnesen_rugozni_nem_meno/)olvasva, kikívánkozik belőlem néhány gondolat.Geréb Ágnes apropóján, megint sikerült, elsősorban az "én ismerek valakit, aki már találkozott ...

Trackback: Kezeljünk kockázatot! 2010.10.12. 09:17:15

Az ember agya evolúciósan arra van programozva, hogy megértse a miérteket. Ez komoly evolúciós előny volt a világ megismerésében. Eljuttott azonban egy olyan pontra, ahol kiderült, mindent nem lehet megtudni, vagy még pontosabban ok-okozattal magyarázn...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Zee 2010.10.12. 09:27:32

Nemrég született gyermekem,de friss családapaként felelősségünk teljes tudatában sem vállaltuk volna az otthon szülést,mert kétesélyes a dolog.És mivel a kockázatot nem lehet kizárni,ezért az ember biztosra megy.
Legalábbis,ha felelősségteljes szülőnek érzi magát.

Egyetértek azokkal is akik otthon szeretnének szülni,tessék felülni a legközelebbi Hollandiába tartó járatra és ott kint meg lehet oldani,ahol a ház előtt a mentő várakozik,ha esetleg komplikációk lépnek fel.

EZ a felelősségteljes döntés.Nem pedig az,hogy felelőtlenül,úgyismindenrendben lesz alapon otthon születik meg a gyermekem.
Ez nem az a játék,ahol van választásod,hogy igen vagy nem,mert esetleg egy ember életébe is kerülhet.
A felelősségteljesen gondolkozó szülő,kizárja annak lehetőségét,hogy baj történjen ezért megy inkább kórházba.

Nem mondom,hogy jó a rendszer,de hozott anyagból kell dolgozni.
A másik,mi a fontosabb?A kényelmed és a körülmények barátságos mivolta vagy pedig,hogy egészséges gyermeke szülessen az embernek?

ha tudsz rá helyesen válaszolni,akkor vagy felelősségteljes szülő,nem pedig valami önző idióta...

Lángharcos 2010.10.12. 09:32:36

Annyit hozzátennék, hogy lehet Geréb hülye, de az otthonszülés nem hülyeség.

1.) Otthonszülés nem feltétlen azt jelenti, hogy otthon szülsz, hanem egy barátságos, otthonos környezetben.
Nem jön be a medikussereg, hogy a tanoncok végigtapogassák a hüvelyedet, miközben fájsz, és nem a csempézett falat kell bámulnod.
Egy szülőotthonban is ki lehetne alakítani vész esetére egy műtőszobát.

2.) Tőlünk nyugatabbra tud működni a dolog: a problémamentes szülések nagy részénél nem megy "a beteg a parazitájával" a kórházba, hogy megszabadítsák tőle, hanem kijön az magától.
Kivételt képeznek a kockázatosnak ítélt esetek, veszélyeztetett terhesek, idősek stb. Az orvos dönti el.

3.) Sok orvos pénzügyi okokból hajlamosabb mindent császárral megoldani, mert azért több pénzt kérhet. Ezért érdekelt abban, hogy minél több nála szülő nőtt felvágjon. Ez a nőknek nem érdeke.

4.) Sajnos jelenleg igazán nincs alternatíva, csak a
- luxuskórház, ha ki tudod fizetni
- normál kórház
- Geréb és akcióhős csapata

Itt egyedül azzal van baj, hogy egy felelőtlen személy tűzött céltáblájára egy amúgy fontos ügyet. Egy hozzáértőbbnek át kéne vennie tőle.

Bucsesz 2010.10.12. 09:32:41

Hát igazából csak akkor dönthetjük el, hogy biztonságos-e az otthon szülés vagy sem, ha kipróbáljuk. Legyen egy nagy kísérlet, engedjük meg az otthonszülést egy ideig és nézzük meg mennyi gyerek hal meg otthon és mennyi a kórházban!
De várjunk csak!
Van egy még jobb ötletem!
Mi lenne, ha megnéznénk, hogy nem jutott-e ez az ötlet eszébe már valaki másnak is?
Milyen jó lenne, ha lennének olyan országok, ahol már kipróbálták az otthonszülést, mert akkor az ottani tapasztalatok alapján el tudnánk dönteni...
Ostobák

Jocóó 2010.10.12. 09:33:14

Csak két dogon kérem, gondolkozzunk el:
1: miért van az, hogy az otthonszülés statisztikái bárhol a világban nem rosszabbak a kórházi szülésekhez hasonlítva?
2: miért van az, hogy Európa boldogabb és szerencsésebb felén az otthonszülés létezését és az állampolgár (anya) ehhez való jogát mindenki természetesnek veszi, és senki nem csinál belőle társadalmi hisztériát?

Jerky_Master 2010.10.12. 09:33:46

otthon szülnek, mert az annyira széép és jó, aztán ha valami gáz van, sietnek a kórházba, és a mentős/orvos/állam nyakába varrják a sz@rt, naná.

Izomor Lánya 2010.10.12. 09:35:05

Szép, szép, csak pont ugyanazt az érvet mondod, amit mindenki. Az vele a baj, hogy pont abba a csapdába esel, mint aki azt mondja, hogy a biztonsági övet becsatolni nem jó, mert *ha* tűz üt ki, vagy vízbe esik az autó, rosszabbak az esélyeid. Ez természetesen önmagában igaz, de aki ilyet mond, az azért érvel hibásan, mert egyetlenegy kockázati tényezőt vesz csak figyelembe. Ott is elmondhatod azt a demagógiát, hogy hogyan nézel a tükörbe, hogy a gyereked azért halt meg, mert be volt csatolva.

Azért abban talán egyetérthetünk, hogy nem ideális egy kismamának, akinél megindulnak a szülési fájdalmak, ahelyett, hogy menne pár métert a háló- vagy fürdőszobáig, inkább átbumlizni a városon. Ennek is megvan a maga kockázata, és ez önmagában komplikációnövelő tényező. Vegyük hozzá azokat a kockázatokat, hogy lehet, hogy végül útközben szül (és a taxi bizonnyal kockázatosabb hely a szülésre, mint otthon), hogy a kórház sem fenékig tejfel (vannak baktériumtörzsek, amik kifejezetten kórházban honosak), hogy jellegénél fogva nagyüzemi rendszer és kódoltak benne az emberi hibák (lúgot itatnak a kismamával -- az hogy néz a tükörbe, aki mondjuk őt *lebeszélte* az otthonszülésről?; siet az orvos haza, ezért "megindítja" a szülést, stb.)

Mindezen kockázatok mellett még mindig lehetséges, hogy az otthonszülés kockázatosabb -- de ezt nem köldöknézéssel kellene eldönteni. A tudományosan megalapozott tanulmányok (amennyiben a terhesség problémamentes és a szülés kockázatmentesnek ígérkezik), nem ezt mutatják. De ha még az is, akkor is ez a plusz kockázat igen minimális.

Ehhez hasonló nagyságrendű kockázatokat maga az orvosszakma is simán bevállal sok más esetben. Kivizsgálást, vagy több napos kórházi befektetést más esetben csak nagyon indokolt esetben alkalmaz, értsd ezalatt, hogy a tünetek önmagukban nem valószínűsítik súlyosabb háttérbetegségek meglétét (de nem zárják ki), mondjuk egy ilyen 1:1000 alatti kockázat esetén eszük ágában sincs kórházba küldeni a beteget.

Lord_co 2010.10.12. 09:35:10

@Zee:
TÉVHIT: Hollandiában a ház előtt áll a mentő.
TÉNY: A bábák távolságtól, időjárástól függően biciklivel vagy autóval járnak szüléshez, mentő nem áll a ház előtt.

Skwisgaar Skwigelf 2010.10.12. 09:35:26

De te miért aggódsz az én gyerekem miatt? Mi közöd hozzá? Gondolj bele, felnevelem, liberális nevelést kap és a te konzervatív kölköd életét fogja megkeseríteni.

Jocóó 2010.10.12. 09:38:23

@Jerky_Master:
Nem. Fogd fel úgy, hogy ha nincs bajod és egészséges vagy, nem mész orvoshoz. Akkor mész orvoshoz, ha bajod van nem? Vagy a háziorvoshoz is bevonulsz influenzaszezon előtt, hogy "hátha tüdőgyulladásom lesz?"

subabubba 2010.10.12. 09:38:27

És mi van akkor, ha csavarok egyet az egészen, és azt mondom neked, hogy gyerekek halnak meg amiatt, hogy arra költünk pénzt, hogy kórházakban vezessenek le szüléseket, ahelyett, hogy olcsóbb körülmények közt hajtanánk végre, és a felszabaduló pénzt életmentő eszközök beszerzésére vagy valóban veszélyeztetett babák megmentésére költenénk? Ugyanis normális szülésért kórházat fenntartani költséges, és akkor még nem is a kötelező borítékra gondoltam...

Egyébként meg egy bizonyos kockázati szint alatt beválallunk kockázatosabb megoldásokat az életbe, pl. kivisszük a gyerekünket az utcára, autóba ülünk, a sebességkorlátozás nem 20 km/h a városi utakon, pedig ha csak annyival lehetne menni, akkor kevesebben halnának meg. Ezek mind kockázattal járnak, de olyan elhanyagolhatóval, ami miatt inkább a kényelmesebb, szerintünk jobb megoldást választjuk.

fehso2 2010.10.12. 09:40:49

Valami köztes megoldás kellene!
Egy szoba a kórházban, ahol szülhetnének egyedül is a nők, de mondjuk egy gombbal hívhatna rögtön segítséget.
Persze pénzért, de akinek fontos, majd kifizeti pluszban.

Zee 2010.10.12. 09:41:51

@Skwisgaar Skwigelf: azért,mert,ha esetleg komplikációk miatt nem lesz egészséges,akkor kinek az adójából fogod etetni,utaztatni a rehabokra és gyógyszerekkel tömni?

egy beteg gyermek nemcsak a szüleire ró iszonyatos felelősséget és terhet,hanem a társadalomra is.Szép dolog a liberalizmus,de gondolkodni kéne,mielőtt hülyeséget beszélsz...

igen,mondhatod,hogy áttételesen önző vagyok,mert amivel többet fog kapni a társadalomtól a te gyereked azért mert esetleg beteg,annyival kevesebbet fog kapni az enyém,mert egészséges...

Jocóó 2010.10.12. 09:42:16

Amúgy meg, azt gondolom, ez egy emberi jogi kérdés. Az anya önrendelkezési jogába tartozik, hogy úgy dönt-e, hogy kórházban vagy kórházon kívül szül. (Ezt még az EÜ-i Minisztérium is elismerte a napokban kiadott közelményében.)

MagyarZizzi (törölt) 2010.10.12. 09:47:52

@Jocóó:
A második kérdésedre az a válasz, amit @Lángharcos: leírt az kettővel előtte lévő posztban. Nyugat-Európában kultúrája van az otthonszülésnek, képzett szakember áll az anya rendelkezésére, és ha mégis ki kell hívni a mentőt, öt perc alatt van ott, nem másfél óra. Magyarországon még a kórházi szülés is úgy néz ki, mint a hentesbolt kirakata, először ezen kéne változtatni (alternatív szülőszobák, ugye), aztán beszélhetünk az otthonszülés biztonságossá tételéről.

Skwisgaar Skwigelf 2010.10.12. 09:48:59

@Zee: KÓrházban csak egészséges gyerekek születnek. Értem. Én inkább abból a kurva sok pénzből, amit kifizetek a TB-nek nem csak a kórházakra adnék pénzt, hanem megteremteném az otthonszülés feltételeit. (mert ne mondd azt, hogy nem lehet) Képzeld én otthon is akarok meghalni, azt szabad?

Krumpli 2010.10.12. 09:50:15

Otthonszülés a XXI. században, számomra olyan, mintha a mobiltelefon, vagy e mail helyett postagalambot használnék üzenetküédésre. A tudomány fejlődése nem annyira rossz dolog.

freiheit 2010.10.12. 09:50:32

A feleségemnek tökéletes, problémamentes terhessége volt. Akár szülhetett volna otthon. Szerencsére eszünkbe sem jutott. Szülés után majdnem elvérzett. Küzdöttek az életéért. Ha otthon szült volna, most egyedül nevelném a gyerekünket.
Az egy dolog, hogy az anyának milyen jogai vannak, de a születendő gyermeknek is joga van a legnagyobb biztonságban megszületni.

Jerky_Master 2010.10.12. 09:50:58

@Jocóó: aha, de akkor minden felelősség a szülőket terheli, és nincs utólagos sírás-rívás.

Jocóó 2010.10.12. 09:51:14

@MagyarZizzi: Teljesen egyetértek. De a változásban nem kell sorrendiséget felállítani, mert működhet a dolog egyszerre. (A külfödi statisztikák szerint legrosszabb esetben is 10 szülésből 1 végződik kórházban. Vagyis! A TB így 9 szülés teljes kórházi költségét megspórolja, cserébe 1 fő szállítását-ellátását kell biztosítania. Szóval ez nem pénzkérdés.)
Amúgy meg, EU-tagállam vagyunk. Ugye azt senki nem gondolja komolyan, hogy egy állam alkotmányos alapjogot (!) azért korlátozhat, mert az ellátórendszere "egyszerűen ilyen, nincs mit tenni"

Rive 2010.10.12. 09:52:01

Szerintem meg a téma tárgyalása nem igazán lehetséges ismeretek nélkül, pusztán érzelmi érvekkel: szóval ismerni kellene, hogy

- 'nyugaton' miképpen is megy az otthoni szüleés (feltételek, statisztikák)
- itthon miképpen is megy a korházi szülés (statisztikák)

Mer' ugyanis a külföldi statisztikák ma csak egy pártolói kör szűrőjén keresztül, darabjaiban érhetők el a 'köz' számára: a hazai korházak és orvosok meg olyan féltékenyen őrzik az előjogaikat, hogy a onnan is kész szenvedés bármi releváns adat összekaparása.

Információk nélkül igen nehéz valamiről beszélgetni.

Lángharcos 2010.10.12. 09:52:25

@Zee: A komplikációk miatt meghal, nem? Akkor meg hol a gond?

Jocóó 2010.10.12. 09:53:10

@Jerky_Master: Igen, erről szól a családjog. A szülő mint gyám teljes körűen felelős a gyermekéért.

Lángharcos 2010.10.12. 10:02:16

A probléma az, hogy a szakemberek, akik döntenek a kérdésről, érdekellentétben állnak az otthonszüléssel. Egy tervezett kórházi szülés k. drága, és ha műtétté válik (császár) akkor még drágább. Kifizetődő biznisz, hiszen a szülő általában mindent megtesz a gyermekéért.

A bábás, szülőotthonos rendszer kiveszi a koncot a szülőorvosok szájából.
Fogják hagyni? Érdekük hagyni? És ezek után objektív az ő ellenvéleményük?

házisárkány 2010.10.12. 10:02:27

Kíváncsi vagyok, hogy azok közül, akik napok óta az összes ilyen témájú fórumon fröcskölődnek az otthon szülés ellen, mondván: a GYEREK ÉRDEKE az elsődleges, vajon hányan isznak alkoholt a terhesség alatt, hányan dohányoznak (ennél az apa is számít!), netán fogyasztanak könnyebb-komolyabb drogokat, isznak naponta több kávét/energiaitalt, szednek gyógyszereket, hajtanak át a piroson, szívják a városi levegőt, eszik a mérgekkel permetezett zöldségeket stb.

ginkgo 2010.10.12. 10:07:56

Azért, akik vakon hisznek a kórházi szülésben gondoljanak arra, hogy a kórházi statisztikák bizony rendesen kozmetikázva vannak. A császározás azért jött divatba (Nyugat Európában kb. 15 éve ment ki a divatból) mert ha a legkisebb gyanúja felmerül a komplikációnak, akkor vágnak azonnal mert az gyorsabb, kényelmesebb és kevésbé kockázatos (főleg az orvosnak mert így ő irányít nem az anya).

Egyébként is gusztustalan a szülész-nőgyógyászat körül kialakult pénzsóvárság az orvosok (és a szülésznők) részéről, ugyanis az egész arra megy rá, hogy úgyis kifizeted, mert biztosítani akarod a gyerekednek a legjobbat. Sokkal tisztább lenne, ha hivatalosan a kórháztól vásárolhatnál prémium szolgáltatásokat, amiről számlát kapsz és a benne résztvevő személyzet is megkapná a részét... ja hogy úgy nem tízezreket keresne az orvos egy szülésen (most nem számítom a várandósság alatti magánrendelési pénzeket), hanem csak néhány ezret.

ramirez7788 2010.10.12. 10:10:25

Ha lenne normális szabályozás és be lehetne jelenteni a kórháznak/mentőállomásnak, hogy otthon fog szülni az anya, akkor szerintem nem gond az otthonszülés, ha a szülők be tudják vállalni a felelősséget, amiről kellő mértékű tájékoztatást kapnak. Ez jelenleg nem áll fent. Ma otthon szülni egy lutri, ahol a katasztrófa esélye kicsi, de létező - a tét meg hatalmas: a gyermek élete.
A kérdést oldják meg azok, akiknek ez fontos. Én akkor sem mennék bele az otthonszülésbe, ha nem tiltaná a törvény. Akkor sem, ha ott áll a mentő a ház előtt. Engem megnyugtat, hogy a folyosó végén ott a műtő, ahova pár perc előkészítés után át lehet tolni gond esetén a feleségem. Akkor inkább kifizetem a magánkórházat, külön szobát, választott orvost. Szerintem Geréb "szolgáltatása" sem olcsóbb.

mammsi 2010.10.12. 10:11:04

Szerintem is lehetne otthon szülni, de pl. csak annak a szülésznőnek lehetne adni jogosultságot egy szülés levezetésére, aki hosszabb időt eltöltött kórházi szülészeten, vezetett már sok-sok szülést és nagy biztonsággal felismeri a komplikált helyzeteket, aki tapasztalt pl. egy váll elakadás és hasonló dolgok megoldásában.(ismerek ilyen szülésznőt és semmi pénzért nem vállalna otthon szülést!!!!!) Innen kívülről úgy tűnik, hogy Geréb Ágnes szabadcsapata azon kívül hogy valami szülésznő képző félét elvégeztek és iszonyú kórházellenesek nem rendelkeznek megfelelő tapasztalattal. Én még a kutyámat sem engedném (ami nincs, de ha lenne) a kezeik közé. Szerintem a kórházakban is egy régi jó szülésznő ezerszer többet ér mint egy éppen ügyeletes kezdő orvos..... a JÓ öreg professzorról meg nem is beszélve. Aki azt hiszi azzal, hogy ő már nagy öregje a szakmának az elég és semmi újat nem hajlandó már befogadni.

grigorijja 2010.10.12. 10:11:51

jó poszt!
Most az 5. kerületben épp élőlánc van Geréb Ágnes, illetve az otthonszülés mellett.
Egyrészt ketté kellene választani a kettőt.
Másrészt pedig ha ilyen fontos valakinek az, hogy otthon szüljön - amit el nem tudok képzelni, hogy miért, mert amíg csak minimális esélye is van annak, hogy olyan komplikáció lép fel, amit csak kórházban tudnak megfelelően kezelni, akkor épelméjű szülő a kórházat választja -, akkor nem itt bohóckodni kellene a ráérős kismamáknak, hanem pl. népi kezdeményezésre vagy népszavazásra aláírást gyűjteni, hogy legyen szabályozás, hogy milyen feltételekkel lehessen otthon szülni, minek, kinek kell ott lennie stb.
Amíg pedig nincs ilyen szabályozás, addig Geréb Ágnes az ilyen partizánakciói miatt nyugodtan menjen csak a börtönbe, remélhetőleg jó sokáig ott is lesz...

Jocóó 2010.10.12. 10:12:48

@ginkgo: Napokban volt erről cikk a Napi Gazdaságban. Csak hogy érezzétek: a szülész-nőgyógyászat bizniszben éves 1 milliárd forint hálapénz forog. (Ez csak a "zsebbőlzsebbe" összeg, nincsen benne a magándokinál, magánkórházban hivatalosan eltapsolt plusz nemtudommennyi.) Az országban van 1800 szülész nőgyógyász, vagyis átlagosan fejenként ez nekik tisztán 556 ezer Ft éves bevétel. (Nem azt kívánom amúgy taglalni, hogy ez most jogos-nemjogos, jár-nem jár nekik, csak azt a TÉNYT, hogy itt nagyon komoly anyagi érdekek vannak...)

Jocóó 2010.10.12. 10:14:08

@ramirez7788: De, olcsóbb. Tapasztaltam mindkettőt...

Jocóó 2010.10.12. 10:16:21

@mammsi: Na jó, de most magad ellen beszélsz ám.. Geréb Ágnes speciel orvos, szakorvos, huszonvalahány év kórházi rutinnal. Most akkor ő amatőr?!

Jocóó 2010.10.12. 10:23:03

@grigorijja: "akkor nem itt bohóckodni kellene a ráérős kismamáknak, hanem pl. népi kezdeményezésre vagy népszavazásra aláírást gyűjteni"
Bakker ezt komolyan mondod?? Egy jogállamban miért kell azért demonstrálni, hogy egy alapjog gyakorlását biztosítsa az állam? (Ez a harmadik világban divat...)

khmm... 2010.10.12. 10:27:29

@Lángharcos:
"Otthonszülés nem feltétlen azt jelenti, hogy otthon szülsz, hanem egy barátságos, otthonos környezetben.
....... nem a csempézett falat kell bámulnod."

Talán utoljára a 70-80-as években jártál szülészeten-szülőszobán....??
Nem állítom, hogy minden egyes kórházban van már "lakásszoba", de elég sok helyen... pl. a szt. Imrében az ún. "IKEA - szoba". Fürdőkáddal, hangulatvilágítással, fenyőbútorokkal, labdával, bordásfallal - ami csak elképzelhető... A szülésznő is kopogva megy be, ha szükség van rá...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.10.12. 10:28:10

egyszer ossze kellene hasonlitani az otthonszulesek es korhazi szulesek halalozasi statisztikait.

cska hogy tenyek alapjan legyen az itelkezes.

ezen kivul gondolom az mindenkinek tiszta, hogy az otthonszules eltiprasa a korrupt orvosok lobbija, ugyanis igy hogy huznak le a t szuloket akar szazezrekre is? mert azt ugye tudjuk, hogy igen, lehuzzak. konkretan megzsarolnak, hogy fizetsz, vagy ott doglesz meg a kolyokkel egyutt.

Uzi 2010.10.12. 10:28:43

@Jocóó: Az egészséges élethez való jog alapjog, ahhoz meg a gyereknek is joga van.
Azon persze lehet vitatkozni ez mit takar.

khmm... 2010.10.12. 10:29:30

@grigorijja:

Amíg ezek a kékharisnya kismamák le nem tudnak válni Geréb Ágnesről, addig nem lesz normális szabályozás.

Tudomásul kéne már venniük, hogy bármennyire is lelkendezve támogatják, ezzel a törvénysértés pártjára állnak. Egyetlen orvos sem mehet szembe ilyen profokatív módon a hatályos törvényekkel, mint ahogy GÁ teszi.

Tevékenységével éppen az otthonszülés ELLEN korbácsolja az indulatokat, és lehetetleníti el a jogszabályi háttér előkészítését.

Szerintem. :-)

Kósza 2010.10.12. 10:30:20

Csupán két feltétel kell, hogy közmegelégedésre engedélyezhető legyen a dolog:

ad 1, az orvos a munkáját egészségügyi szakintézményben végzi, az akut életveszély elhárítását kivéve, márpedig a választott intézményen kívüli szülés nem ilyen.
Tehát orvos nem lehet jelen.

khmm... 2010.10.12. 10:30:37

@az igazi Sipi:

azért nem lehet összehasonlítani, mert a kórházi statisztikában ott van az összes veszélyeztetett, idős nő, többes ikerszülés, aidses, és az összes rizikófaktoros terhesség! GÁ meg csak rizikómenteseket vállal eleve.

khmm... 2010.10.12. 10:31:44

@az igazi Sipi:
"konkretan megzsarolnak, hogy fizetsz, vagy ott doglesz meg a kolyokkel egyutt. "

Azért ez nagyon durva vádaskodás!
Nagyon sokan szülnek ügyeletes orvosnál, és egy fillért nem fizetnek neki.

Lángharcos 2010.10.12. 10:32:06

@khmm...: Hidd el, nagyon változatosak a kórházak ilyen téren..

A másik fele meg, kb. 3 éve voltam már úgy vizsgálaton, hogy bent volt 20 hallgató és nem küldhettem ki őket, amíg az orvos vizsgált. Nagyon szar volt, én megalázónak tartom. Nem ezért fizetem a francos tb-t.

megsem 2010.10.12. 10:32:36

nyilvanvalo, hogy evek ota mekkora indulatot "szul" ez a tema... szinte mar faj kattintani, mert annyira szelsoseges kommentek is napvilagot latnak, hogy az egesz napomat meghatarozza a blogokon (ebben a temaban) hompolygo gyulolet...
tehat, nyilvanvalo, hogy egyre nagyobb igeny van arra, hogy (nyugati mintara) aki akarja, otthon is vilagra hozhassa a gyereket... miert nem lehet tehat egy egeszsegugyi szabolyozassal ezt a jogot megadni azoknak a szuloknek, akik otthon szeretnenek szulni??? annyira demagog a hozzaallas magyarorszagon, az emberek nagyresze rogton hoherert kialt, csak azert mert valakinek mas a velemenye... szomoru:(

Kósza 2010.10.12. 10:33:19

ad2. az intézményi szülést választó szülők előre nyilatkoznak a felmerülő költségek viseléséről! Értem ezalatt a mentővonulást, az átlagos kórházi szülést költségeit meghaladó TB költségeket megtérítik.
Ezúton nem az adó és TB fizető polgárok zsebéből fizetik a bölcsészanyukák legújabbkori hóbortját.

Jocóó 2010.10.12. 10:35:49

1: GÁ büntető ügye és az otthonszülés jogi szabályozása valóban két ügy. A büntető ügyet nem szeretném taglalni, elég legyen annyi, hogy számos orvosi műhibákkal foglalkozó ügyvéd kollega felháborodottan nyilatkozik arról, hogy pontosan (!!) ilyen esetekért, amelyekért most GÁ a bíróság előtt áll, az orvosokat nem marasztalta el a bíróság, nem kellett kártérítést fizetniük, és mai napig vígan praktizálnak. Itt a törvány előtti egyenlőség elve sérül .. (véleményem szerint).

2: az otthonszülés szabályozásának hiánya az állam egy alkotmányos mulasztása! Pontosan az a baj, hogy Alkotmány szintjén senki (!! a minisztérium sem!!) vitatja, hogy joga van bárkinek otthon szülni. Ehhez képest azonban a szakmai szabályok, részletszabályok nincsenek meg! Szóval GÁ eddig sem törvényekkel szemben ment, hanem egészu egyszerűen nem voltak meg és nincsenek jelenleg sem meg azok a jogszabályok, amelyek a működését szabályoznák. (Képzeljetek el egy KRESZ nélküli világot...)

Kovácsné · http://kovacsne.blog.hu 2010.10.12. 10:36:07

A dolog komplikált.
- Első gyerekkel Hollandiában voltam terhes, és az első nyolc hónapban ott jártam terhesgondozásra. Ez úgy nézett ki, hogy a bába megfogta a hasamat, odatartott egy mikrofont, és kedvesen mosolygott. Egy vérvételre kellett elmenni, valamikor a legelején, és kész. Időpontra mész, nem kell várakozni, embernek tekintenek, kellemes, stresszmentes. Ja, és a bába felkészít a későbbi szoptatásra, pelenkázásra, hasonlók.
- Egészen beleéltem magam az otthonszülésbe, csak haza kellett jönnünk. Ahol is kiderült (ami a bábaasszony tapogatása alapján nem derült ki), hogy a gyerek öt kiló felett van, megszülni semmiféle esélyem nincs. Az orvosom szerint ha otthon próbáltam volna szülni, hiába jött volna a mentő.
- Az öt kilós gyerek csak a kórházban derült ki, a szülés mesterséges beindítása UTÁN. Az utolsó hónapban Magyarországon végzett ultrahangos vizsgálatokon (sorbanállás, rideg környezet, tél van és csend és hó és halál) valamiért nem látszott. Nem akarom az itthoni orvos hibáztatni, nem értek az ultrahanghoz, biztos tényleg nem látszott.
- Hollandiában mindenki dícséri az otthonszülést - akinek simán ment a dolog. A többiek 24-48 órás pokoli vajúdásról regélnek, meg arról, hogy a mentőt kb. akkor hívja ki hozzád a bábaasszony, mikor a görbe szarvú Minotaurusz lábbal előre előbukkan odalent.
- Magyarországon a kórházi állapotok többet kivesznek az emberből, mint maga a szülés. Ehhez nem kell az, hogy ötvenkét járókelő bekukkantson a hüvelyembe, míg a doki elintéz egy telefont, elég az is, hogy a kezdő kismamának az összes vizitáló orvos és az összes nővér gyökeresen és homlokegyenesen eltérő tanácsokat ad Mussolini elragadó stílusában.

Ebből az egészből az jön le, hogy az otthonszülés akkor ok, ha a terhesgondozáshoz illetve a szülés közbeni komplikációk kezeléséhez megfelelő orvosi háttér áll rendelkezésre, a kórházban szülés meg akkor ok, ha ott az embert nem úgy kezelik, mint 70 kiló tőkehúst a robusztus hentes egy zord hajnali órán, mikor épp elhagyta a szeretője.

M. Laci · http://palferi.blog.hu 2010.10.12. 10:36:22

@Zee:

"Friss családapaként felelősségünk teljes tudatában sem vállaltuk volna az otthon szülést,mert kétesélyes a dolog."

persze, csak mekkora az a két esély.

"És mivel a kockázatot nem lehet kizárni,ezért az ember biztosra megy."

a kórházban jelentősen eltérőek az esélyek?
vagy csak elhitted, hogy mindig érdemes?

nem lehet, hogy egy egészséges szülésnél a kórházi körülmények többet ártanak a gyereknek, mint amennyi nyugalmat jelent számodra, hogy a felelősséget átrakhatod az orvosok nyakára?

AnnaKarenina 2010.10.12. 10:36:48

Mióta arról hallottam, hogy Hollandiában az ottani TB az otthonszülést támogatja, miközben a kórházi szülésért fizetni kell, egyre jobban tartok attól, hogy G.Á. és gerillaszülői ezt a folyamatot fogják felerősíteni, hiszen mennyit lehetne spórolni a kórházak szülészeti osztályain, orvosokon és személyzeten. Tehát mindaz, amit a nőknek a saját és gyermekeik egészsége érdekében hosszú idő alatt sikerült elérniük, azt egy pillanat alatt le lehet rombolni és újból elvenni a nőktől. Nem csak ön-, hanem közveszélyesek is.

2010.10.12. 10:37:04

Én nem pártolom az otthon szülést, nem is fogok, de nem ez a lényeg.
A lényeg az, hogy van aki igenis otthon akar szülni. Az egyetlen baj, hogy míg nyugattal példáloznaka pártolók, itthon még nincs meg a háttér hozzá. Persze tőlem szüljenek nyugodtan otthon, nem az én dolgom.
Csak úgy érzem, hogy azért mert valami MÁR nyugaton működik, itthon MÉG nem biztos, ezért fölösleges azzal dobálózni, hogy jó de Hollandiában milyen fasza minden. Ez itt nem Hollandia. Tudomásul kell venni.
Valóban arra kéne végre rájönni, hogy ha már ennyi ember otthon akar szülni, akkor ezt lehetővé kéne nekik tenni, de megfelelő háttérrel. Nem önjelölt bábákkal, stb, hanem akkor képezzük őket rendesen. Az orvosin vegyék őket komolyan. Tanítsák meg mit kell tenni normál és vész esetben. Jelentsék be, hogy hahó itt mi most otthon szülünk, ha baj van nem ártana, ha nem kéne órákat várni mentőre, vagy valami.
Nem tudom kinn ez hogy működik, de ha működik akkor másoljuk le.
De amíg ez nem történik meg, addig igenis nagyobb kockázat otthon szülni.
Szerintem az orvosokat kéne istenesen seggbe rúgni, hogy ne a zsebükkel gondolkodjanak, hanem inkább életeket akarjanak menteni. Mert nyilvánvaló, hogy azért "rossz csúnya dolog" az otthonszülés orvosok szerint, mert abból egy fillérjük sincs. Ha lenne nekik, akkor semmi bajuk nem lenne vele, az tuti. Szóval amíg az egészségügy nem lép túl a pénzsóvárságon, addig semmi esély nincs rá, hogy normális körülményeket, és szakmai hátteret fognak biztosítani az otthon szülőknek, és simán csak lehülyézik az összeset, mert az baromi egyszerű. Zsarolják az anyákat, hogy "háhá, és mi lesz ha meghal a gyereked, he? akkor majd sírsz", és szerintem ez nem etikus.
Mint mondtam én kórházban szeretném megszülni a leendő gyerekeimet, mert nekem ez tűnik ésszerűnek. Magyarországon azért érzem még "rossz" döntésnek az otthonszülést, mert egyszerűen nincs megoldva a dolog.

orient 2010.10.12. 10:37:41

Az otthonszülést támogató emberkéknek üzenném (tudjuk Dániában, Hollandiában..stb. sok helyen mindenki otthon szül majdnem...), hogy nem feltétlenül az otthonszüléssel van a baj, hanem talán Geréb Ágnessel magával. Azért sok baj van körülötte mióta mennek a hírek. Talán annyira nem ért a dologhoz és sarlatán a nőszemély? Lehet ha rendes felkészült orvoscsoport végezné az otthonszülést akkor támogatható is lenne? Nem az otthonszüléssel van a gond hanem GERÉB Ágnessel...

Izomor Lánya 2010.10.12. 10:38:49

@khmm...: össze lehet azt hasonlítani, legalábbis lehet olyan módszertant csinálni, ami a lehető legjobban megközelíti az almát almával hasonlítást, ami már elég közel lesz az igazsághoz. Ja, és ilyet csináltak, jelent meg ilyenből több mérvadó, pl. a BMJban, szóval tudományosan ellenőrzött és viszont-ellenőrzött módszertanon alapuló összehasonlítás. Ezek sem ugyanazt az eredményt hozták ki (itt már statisztikai hiba is van, meg a módszertan is számít, még azt is figyelembe kell venni, hogy az otthonszülő kismamák amúgy eleve elég egészségtudatosak, stb.) -- de azt biztosan mondhatjuk, hogy az otthonszülésnek pluszkockázata vagy nincs, vagy elhanyagolható*.

(*elhanyagolható: olyan mértékű, amit nap mint nap bevállalunk, pl azzal, hogy egy sima köhögés miatt sem kezdünk tüdőrákot kizáró vizsgálatokba)

khmm... 2010.10.12. 10:38:58

@Lángharcos: kizártnak tartom, hogy ne tiltakozhattál volna... Legfeljebb nem merted felvállalni, meg tartottál az orvos reakciójától.

Egy egyetemi klinikán, vagy oktatókórházban magától értetődő, hogy ilyenbe belefuthat az ember. Ezt a legtöbben tudomásul is veszik, mikor azt választják a szülés helyéül. De egy nőgyógyászati rendelőben sztem simán el lehet zárkózni az ilyen "nyilvánosság" elől.

labi 2010.10.12. 10:39:17

@freiheit: "A feleségemnek tökéletes, problémamentes terhessége volt. Akár szülhetett volna otthon. Szerencsére eszünkbe sem jutott. Szülés után majdnem elvérzett. Küzdöttek az életéért. Ha otthon szült volna, most egyedül nevelném a gyerekünket."

Ezt a történetet akár én is írhattam volna.
Teljesen problémamentes terhesség után egy olyan probláma történt ami bárkinek befigyelhet és nem sokon múlt. Ha nem korházban vagyunk, akkor most egyedül nevelhetném a gyereket és hordhatnánk a koszorút az anyja sírjára.

Aki meg statisztikákt összahasonlítgat, az elég hülye a statisztikához. Ugyanis nagyon szépen összeválogatják a várhatóan legproblémamentesebb eseteket az otthonszüléshez, ahol már egy kis necc van, ott nem vállalják be.
Így összehasonlítani a "válogatott" embereknél fellépő problámákat a mindenféle mással, az semmilyen értékelhető eredményt nem ad.

Várhatóan problámamentes eseteket lehet csak hasonlítgatni. Ilyenkor mind a két helyen egyforma arányban léphetnek fel a nem várt problámák.
A különbség meg az, hogy az egyik helyen ezt meg tudják oldani, a másik helyen meg nem. Aztán a kétségbeesett apuka meg integethet a mentőnek, hogy egy megfelelő technikai eszközökkel rendelkező képzett ember mentse meg a gyerekét...

Rive 2010.10.12. 10:39:30

"GÁ meg csak rizikómenteseket vállal eleve. "

Tegyük hozzá: nagyon helyesen.

A statisztika viszont nagyszerű tudomány, a megfelelő minták alkalmazásával a hibák jól csökkenthetőek: sőt, tekintve, hogy jelenleg otthoni szülés statisztikailag lényegében elhanyagolható, egy korrekt korházi statisztika minden további nélkül releváns lenne a témakörben.

Anti Anyag (törölt) 2010.10.12. 10:39:32

"Geréb Ágnesen rugózni = NEM MENŐ"

Vajon miért?

fehso2 2010.10.12. 10:43:28

@az igazi Sipi:
"konkretan megzsarolnak, hogy fizetsz, vagy ott doglesz meg a kolyokkel egyutt." - Született már gyereked? Mert hazudsz! Azért ilyen nincsen! Ha mégis tudsz ilyen esetről, tegyél feljelentést! Ha ugyanis egy orvos hagy megdögleni - ahogy írod - az bizony súlyos bűncselekmény.

labi 2010.10.12. 10:43:43

@rosiegirl: "Mert nyilvánvaló, hogy azért "rossz csúnya dolog" az otthonszülés orvosok szerint, mert abból egy fillérjük sincs."

Az otthonszülést támogató "gerébek" szerint meg azért jobb ha több otthonszülés van, mert akkor nem az orvosoknak, hanem neki megy a lóvé. Ugyanis aki nem rózsaszín ködön át nézi, az észreveheti hogy milyen faszántosan meg lehet élni ebből... Aztán ha pár a megfelelő körülmények között megmenthető baba elhullik... hát ugyan, majd tűntet a buta nép, hogy had lehessen továbbra is jó bevétele. :)

labi 2010.10.12. 10:46:11

@az igazi Sipi: "konkretan megzsarolnak, hogy fizetsz, vagy ott doglesz meg a kolyokkel egyutt."

Marhaság.
Egyrészt egy csomóan nem fizetnek, másrészt meg aki fizet az is csak az esemény után csúsztatja a borítékot.

2010.10.12. 10:47:05

@labi: Nem azt mondtam, hogy az otthonszülés esetleg grátisz játék, hanem, hogy az orvosok ezért nem adnak semmi segítséget az otthonszüléshez, mert NEKIK nem jön belőle semmi, az hogy másnak esetleg megy azt ők kb leszarják.

Der Beste 2010.10.12. 10:47:54

@Kósza: Támogatom az ötletedet.

Izomor Lánya 2010.10.12. 10:48:35

@labi: Így összehasonlítani a "válogatott" embereknél fellépő problámákat a mindenféle mással, az semmilyen értékelhető eredményt nem ad.

Ez igaz. De lehet azt jól csinálni, és az egyforma eseteket összehasonlítani, és csinálták is jól.

en.wikipedia.org/wiki/Home_birth#Research_on_safety
(nem a wikipédia a minőségi forrás, hanem itt hivatkoznak releváns forrásokra, mint BMJ, BJOG)

Uzi 2010.10.12. 10:48:57

Németeknél engedik az otthonszülést, de alig van orvos, aki bevállalja. Bizonyos esetekben meg is tilthatja a doki. Házhozvisznek, EKG-t, stb. A közeli kórháznak meg készenléti díjat kell fizetni (párszáz EUR), hogy feljészüljön a fogadásra, ha gond lenne.
1-2% az otthonszülések aránya, én senkivel nem talalkoztam még, aki ezt választotta.

házisárkány 2010.10.12. 10:49:26

@Kósza: "az intézményi szülést választó szülők előre nyilatkoznak a felmerülő költségek viseléséről! Értem ezalatt a mentővonulást, az átlagos kórházi szülést költségeit meghaladó TB költségeket megtérítik.
Ezúton nem az adó és TB fizető polgárok zsebéből fizetik a bölcsészanyukák legújabbkori hóbortját."

Én pedig követelem, hogy az összes alkoholista fizesse meg a kezelésének költségét, a dohányosok a tüdőrákműtétjüket, és aki 140-nel száguldozva töri össze magát, értelemszerűen nem jogosult az ingyens orvosi ellátásra.

canis 2010.10.12. 10:49:57

Nem az otthonszülés gondolatával van a baj. A baj a hozzá tartozó rendszerrel van, ami jelenleg a kórházban szülésre szakosodott. Ha volnának körzeti "folyton ügyeletes" , jól képzett szülésznők, akik azonnal házhoz mennek, ismerik az előzményeket és a szülő nőt és családját felkészítenék. Ha volna speciális orvosi ügyelet, aki mondjuk 10 perc alatt kiér (nem mint az ún. orvosi ügyelet, a hatvanadik faluból 4 óra múva). Ha volna elegendő és felkészült mentő, arra az esetre, ha mégis be kellene szállítani.
Ha ez a rendszer egyszer kiépül. Addig még a szülőket is büntetném gondatlan veszélyeztetés, vagy rosszabb esetben halált okozó gondatlan veszélyeztetés miatt.

Szelid sunmalac 2010.10.12. 10:50:06

@Anti Anyag: Megmondani mi meno es mi nem, anelkul, hogy mersze lenne fogadni a kritikakat, kurvara nem meno. Ha van akit pofanbasznek az indexes kozul, ekkor ez a hulyegyerek az.

Der Beste 2010.10.12. 10:50:47

@labi: Nagyon jól összefoglaltad.

AnnaKarenina 2010.10.12. 10:51:55

@rosiegirl: "ha már annyi ember akar otthon szülni"

2008. évi adat: születések száma 99.200
2009. évi adat: otthon szülések 405
www.antsz.hu/portal/down/kulso/euigazgatas/vedono/vedonok_tudomasara_jutott_otthonszulesek_04-09_20100127.pdf
(Az alsó táblázatban több évre vonatkozó adat látható.)

Még a fél százalékot sem éri el (0,41 %), vagy e körül mozog.

Izomor Lánya 2010.10.12. 10:52:28

@Kósza: ez úgy fair akkor, hogy akkor a TB fizesse is vissza a különbözetet a fordított irányban, mert az otthonszülés a pár ezrelék komplikációtól eltekintve sokkal olcsóbb.

(és lehet, hogy nem visszafizetni kéne, csak például lenne sokkal jobb helye is, ahol ennél sokkal kockázatosabb dolgok kiszűrésére lehetne használni)

Pierre73 2010.10.12. 10:52:46

az otthonszülésben nem csak az a veszélyes, hogy meghalhat az újszülött, hanem egy esetleges tragédia esetén a bűntudat cipelése egy életen át, hogy történhetett volna másképp is. Igen, a kórházban is meghalhat a gyerek, de ott a felelősség és a bűntudat nem csak a szülő vállát nyomja. Visszahozni ezzel nem lehet ugyan az életet, de más a teher, ha lehet rajta osztozni.
Ostoba és dacos hozzáállásnak tartom az otthonszülés gondolatát.

Rive 2010.10.12. 10:53:00

@rosiegirl: a feltételek hiányosságairól szólván: a feltételeket meg lehet teremteni - ha egyáltalán ismertek az előirt feltételek. De - orvos-politikai, politikai, törvényhozói mulasztás - nem ismertek. És vajon mi ezen mulasztás oka?

Ahogy fentebb is irták, a szülés üzlet: az otthonszülés is lehet az. Lenne, aki megfelelő feltételeket tudna biztositani. Csak kellene egyrészt valami kidolgozott feltételrendszer, illetve valami szakmai felügyelet, nem vicckategóriás.

Szelid sunmalac 2010.10.12. 10:53:21

Most miert nem hagyjak az emberek, hogy mukodjon az evolucio es a termeszetes szelekcio? Megis mi a fraszert kell megmenteni minden kretent?

khmm... 2010.10.12. 10:53:44

@rosiegirl: úgy írod az orvosok "pénzéhségét", mintha GÁ ingyen csinálná....
150.000 a tarifa nála... szerintem ennyi hálapénzt nem kell adni manapság egy szülésért a kórházban...

Kósza 2010.10.12. 10:54:07

@házisárkány: kimaradt a kommentem elejéről egy szó, értelemszerűen az intézményen KIVÜLI szülést választókról beszéltem.
Ami a kérdésedet illeti, az alkoholista, dohányos nagyon szépen tejel az államkasszának a jövedéki adón keresztül. A gondatlan, vagy pláne szándékos (ittas vezetés) közúti balesetek okozóit illetően csak egyetérteni tudok veled!

Lángharcos 2010.10.12. 10:54:20

@khmm...: Féltem. Miért? Tán meg voltam félemlítve? Egy orvos által? Egy kórház közepén? Ó, mik vannak.

Mi lenne, ha szülni jöttem volna? Óóóó...

canis 2010.10.12. 10:55:42

@házisárkány: Jaj, az állam ennél sokkal ravaszabb. Már jóelőre megfizetteti ezeket a költségeket a jövedéki adók formájában a dohányosokkal, az alkoholistákkal, az autósokkal.
Az már más kérdés, hogy mekkora szemétség ezt a pénzt (pl. dohányzás esetében évi 288 milliárd forint) másra költeni, mint ahogy az OEP-hez, vagy a súlyadókból, vagy a nyugdíjjárulékokból befolyt pénzeket sem ott és arra költik el, ahová a polgár befizeti.

rubberbandman 2010.10.12. 10:56:07

az otthonszülés része a szabad kórház és orvosválasztásnak. eldöntöd x kórházat, y szülésznőt miért preferálod jobban, mint a másikat. érvek pro és kontra. egy "kórház" ha úgy tetszik a családi ház is.
feleségem szült itt is, ott is. kórházban egy pohár vizet a véres nőgyógyászati eszközökkel teli mosogatóból tudtam neki adni, tucatnyi személy ki-be járkált volt ott miközben félmeztelenül vajúdott, köztük pár ránk nyitó cigányasszony, szülésznő végig fikázta milyen neveket adnak egyesek, milyen kívánságaik vannak szülés közben, mit össze nem kiabálnak a fájáskor, feleségem csak feküdhetett hasát nyomták stb.
ez is biztos változott és változni fog a kórházakban.
és erre nem kis hatással van, hogy az otthonszülés miatt fókuszba kerül az igény, hogy a szülésnek emberi körülményei legyenek, ne legyen feltétlenül orvos a szülésnél, ne kelljen egy kazal pénzt kötelezően szétosztani, a kismama kedve szerint lehessen együtt a babájával.
remélem a kórházi alternatív szülés nem azt fogja jelenteni, hogy van egy IKEA szoba ami adott pillanatban foglalt, van bordásfal, masszázszuhany és gumilabda amit nézhet a kismama, miközben fekszik az ágyon az első percben bekötött infúzióval.
tudom vannak akik fogukat összeszorítva tesznek az ilyen körülményekre, mert akkor érzik magukat és babájukat biztonságban, ha fehér köpenyesek veszik körül, és ez rendben is van. de könyörgöm, vegyük tudomásul hogy akad elenyésző százaléknyi nő aki erről másképp gondolkodik azért mert szektás, vagy fél a kórháztól, vagy a Napvilág születésház szimpatikus neki, vagy mert csak otthon kíván szülni.
ezek a nők (láttam párat) nem fatalisták, nagyon szeretik a babájukat, az életet, és a kötelező egyhetes tanfolyam során tisztában vannak döntésük lehetséges következményeivel, jobban ismerik a kilátásaikat, mint pár blogokon kigyúrt tudású hozzászóló.
szeretem, hogy sokan aggódnak egy ismeretlen babáért akiket a "galád" anyjuk hóbortjával veszélyeztet. remélem az utcán is életviteli tanácsokat adnak a cigiző, túlsúlyos, influenzás időszakban emberek között közlekedő, városi forgalomban magukat balesetveszélynek kitevő kismamáknak.

khmm... 2010.10.12. 10:56:29

@Lángharcos: paranoia ellen keresse fel orvosát, gyógyszerészét.... :-)

De most komolyan: mi a francért kellett volna félned??? Hogy az orvos nem szülleszt meg, vagy visszatolja beléd a gyereket???

:-)

Lángharcos 2010.10.12. 10:57:20

@rosiegirl: Azért megy a kampányolás, hogy a feltételek meg legyenek teremtve. A törvények meg legyenek rá hozva. Ezt próbálja Geréb is elérni, csak rosszul áll hozzá. Nem a kiskapuk alapján kéne féllegális szüléseket levezetnie, hanem csapkodni az asztalt, hogy alakítsák ki a feltételeket.

Az orvosok nem lesznek seggberúgva, hiszen ők döntik el, hogy mi a jó nekünk az alapján, hogy mi a jó nekik

Kósza 2010.10.12. 10:57:43

@Izomor Lánya: aki meg taxival, saját autóval, kerékpározva, sétálva közlekedik Budapesten, kapja meg a ráeső BKV szubvenciót.
good idea :)

2010.10.12. 10:58:00

@khmm...: De én nem azt írtam, hogy otthon szülni ingyen lehet. Csak, hogy a szakemberek főleg azért nem támogatják, mert nekik nincs belőle bevétel a számukra.

mangorlo 2010.10.12. 10:58:00

@khmm...: te nagyon el vagy tévedve. ági nem fogad el pénzt, 50+áfa a születésfelkészítő tréning, ahol a terhes nők, és hozzátartozók ülnek. ez egyszeri pénz tehát 2. gyerektől már nekik se kell fizetni.

rubberbandman 2010.10.12. 10:59:13

@khmm...:
megint az anyagiasságról.
nekünk pár éve 50000 volt az az egy hetes tanfolyam (bárki rokon bármennyiszer mehet rá), a konzultációk a telefonálások stb.
a szülés ingyenes.
akinek nincs pénze annak az alapítvány fizeti ki a tanfolyamot.

Jocóó 2010.10.12. 10:59:38

@Pierre73: Igaz, de megintcsak: erről JOGA VAN mindenkinek magának dönteni!. Ha szeretné, vállalhassa!

khmm... 2010.10.12. 10:59:47

@Lángharcos: Te is kimondtad a lényeget! Nagyon rossz GÁ partizánharca. Kizárólag hátráltatja a jogszabályi környezet előkészítését. Nagyon negatív hatással van az egész folyamatra.

Én nem vagyok harcos otthonszülés ellenes - bár én magam soha nem vállaltam volna be a kockázatát. De belátom: aki akar, hát tegye. És vállalja a következményeket, ha valami nem várt esemény bekövetkezik.

De kívülállóként nézve GÁ a piaci torta szeletéért harcol, nem pedig az otthonszülés intézményes feltételeinek megteremtéséért.

Lángharcos 2010.10.12. 11:00:15

@khmm...: Már volt részem ordibáló orvosban és az ebből következő "minőségi" ellátásban. Lehet neked vicces az egész, én nem tartom annak.

khmm... 2010.10.12. 11:00:50

@mangorlo: biztosan véletlenül forog közszájon a 150e.....
Én azért utánanéznék.....

khmm... 2010.10.12. 11:02:33

@rubberbandman: azért megnézném én, mikor odamegy Nyírmihálydiból kéthavonta 8-10 halmozottan hátrányos helyzetű tizenéves kismama, hogy fizesse ki nekik az alapítvány....

:-)))))

labi 2010.10.12. 11:03:31

@házisárkány: "Én pedig követelem, hogy az összes alkoholista fizesse meg a kezelésének költségét, a dohányosok a tüdőrákműtétjüket"

Ezt hívják jövedéki adónak.

Jocóó 2010.10.12. 11:04:28

@khmm...: Drága! Nekem speciel nem kell utána néznem, mert én fizettem ki. Számlát kéred? Az is van...

Schaf · http://www.speedcams.hu 2010.10.12. 11:04:40

Csak zárójelben jegyzem meg a kommentek mellé, hogy ellentétben a médiában megjelent hisztériával GA legutóbbi esete, ami miatt elvileg letartóztatásban van, NEM OTTHONSZÜLÉS volt!!

Egy "felkészítő tanfolyam" (vagy mi) közben kezdődött el egy spontán koraszülés, amiben neki, mint orvosnak KÖTELESSÉGE volt segíteni.

Nem értem (illetve dehogy nem, az ellenlobbynak jól jött), hogy miért kellett ezt otthonszülésnek és főleg félresikerült otthonszülésnek beállítani...

Kórházban, esetleg egy buszon is ugyanez lett volna az eredmény, kivéve, hogy esetleg senki sincs ott (mint tudjuk GA szakorvos) aki segítsen, így a gyereknek még ennél is kevesebb esélye lett volna.

Ezek után, ilyen egyedi esetek alapján elbírálni az otthonszülést, pláne olyanoknak, akiknek semmiféle tapasztalata nincs ebben 8sem hazai, sem külföldi), pláne úgy, hogy a kórház statisztikákat nem ismerjük és nem is fogjuk soha, kicsit nevetségesnek tűnik számomra...

Lángharcos 2010.10.12. 11:04:52

@khmm...: Az első kommentemet nézd meg, ott is ezt mondtam. Megfelelő személyek kellnek az ügy élére, akik értenek a joghoz, a szülészethez, és a stratégiához is.

Az otthonszülés nem úgy lesz elfogadtatva, hogy egy év alatt született mondjuk 78 gyerek, aki elmondhatja magáról, hogy ő otthon a fáskamrában jött világra. Úgy lesz elfogadtatva, hogy felvilágosítják az embereket a tényekről, kialakítják a jogi hátteret, szabályozzák a rendszert.

Pierre73 2010.10.12. 11:05:32

Jocóó, nincs joga. :) Az már más kérdés, hogy ez jó-e így?
Geréb Ágnes marketingje ilyenformán szánalmas és nem előremutató. Pont olyan, mintha a naturizmust próbálná népszerűsíteni - mert akkor tuti nem vetkőzne le olyan, aki eddig csak hezitált.

Izomor Lánya 2010.10.12. 11:05:50

@khmm...: valószínűleg GÁ-t sikerült ilyennek beállítani azoknak, akik kívülállóként nézve szintén a piaci torta szeletéért harcolnak. Látod, hány médiából tájékozódo sarlatánozza le, ami egyébként jogilag annyiban formálisan igaz, hogy eltiltották a praktizálástól, de valójában ő szülész-nőgyógyász, és az eltiltástól még nem felejtette el, amit tanult. Viszont jogállamban jogos, hogy ha egyszer a tv. az, ami, akkor azt betartatják, akkor is, ha az a tv rossz. GÁ ezt bevállalta.

mangorlo 2010.10.12. 11:06:21

@khmm...: biztos rosszindulatból mondják, sokak vannak akiknek érdeke terjeszteni ezt is meg a többi hazugságot.

mi annyit adtunk az alapítványnak és nem áginak!, amennyit írtam. akiket ismerek azok is. és nem kért pénzt. és ez nem hallomás, hanem tapasztalat

Lángharcos 2010.10.12. 11:06:33

@Schaf: Felmerült a gyanú, el kell járniuk. Egyből hívni kellett volna a mentőket - ezt fel lehet hozni GA ellen az adott esetnél.

rubberbandman 2010.10.12. 11:07:23

@Lángharcos:
ez nem Geréb Ágnes személyes szélmalomharca - ő leginkább csak teszi a dolgát a szülések körül. egy csomó hazai és külföldi orvos, bába, "celeb", jogász próbál tárgyalni az aktuális egészségügyi és törvényhozási szervvel, tucatnyi petíció és javaslat, tanulmány született már - csak ez nem izgalmas médiatéma és úgy veszem észre a közvélemény ezekről semmit sem tud. a mostani felvonulások is úgy érzem elsősorban a törvényi rendezésről szólnak, hogy ne legyen az otthon szülő és családja másodrendű állampolgár az egészségügy és az államigazgatás színe előtt.
csak az tudja milyen sz*r érzés átélni ezt aki megtapasztalta.

Jocóó 2010.10.12. 11:09:24

@Pierre73: De joga van kérlek szépen. Alkotmány->önrendelkezési jog. És olyannyira joga van, hogy ezt még a minisztériumi közlemény is elismeri:
www.nefmi.gov.hu/miniszterium/sajtokozlemenyek/allasfoglalas-otthonszules

A baj az, hogy az állam nem teremti meg az alkotmányos jog gyakorlásának a feltételit.

rubberbandman 2010.10.12. 11:09:31

@khmm...:
én úgy tudom anyagi okokból SENKIT nem utasítottak el.

Schaf · http://www.speedcams.hu 2010.10.12. 11:10:30

@khmm...:

Nincs 150e az otthonszülésnek is vannak költségei, mint egy kórházi szülésnek. A különbség az, hogy a TB sajnos ezeket az otthonszülés esetében nem finanszírozza, így a szülőknek kell.

Másrészt az "otthonszülés"-re fel kell készíteni azokat a nőket, akik első gyermeküket várják. nem akarom GA-t védeni, de szerintem az a nő, aki GA "tanfolyama" után otthon szül, biztosan nyugodtabban hozza világra a gyermeket, mint akit bezsuppolnak egy kórházi szobába (akármilyen is) és a kutya nem néz feléje az utolsó 5 percig!! Mindezt úgy, hogy szerencsétlen kismama, azt sem tudja mi következik, mire kell figyelnie, mi miért történik....

Ráadásul nehogy már a férfiak alkossanak véleményt ez ügyben, mikor nekik(ünk) a legkönnyebb az asszonyt betolni a kórházba, aztán várni a végeredményt!! ...végül is ki nem ....-ja le, hogy közben mi történik.

Férfitársaim! a kommentelők közül ki volt jelen a szülésnél? (én igen). Na az kicsit talán jobban megítél egy szülést nem? Igaz egy anya még náluk is ezerszer jobban...

Schaf · http://www.speedcams.hu 2010.10.12. 11:11:32

@Lángharcos:

...egyből hívták a mentőt, már a szülés megkezdődésekor. éppen ezért volt több!!! mentő a helyszínen! .-)

Kósza 2010.10.12. 11:12:18

@Schaf: Jelen voltam. Hála Istennek!

Sir Galahad 2010.10.12. 11:14:04

Most olvasom az indexen: "2009-ben mindössze 143 tervezett otthon szülésre került sor az országban." (index.hu/velemeny/menonemmeno/2010/10/12/gereb_agnesen_rugozni_nem_meno/) Ennek fényében elég nevetséges azt gondolni, hogy a szülészlobbi azért tiltakozik ellene, mert anyagi veszteségük származik belőle.

Én nem pártolom az otthonszülést, nem ismétlem meg, amit előttem rengetegen leírtak. Ugyanakkor azt gondolom, hogy ha valaki aláír egy nyilatkozatot, hogy komplikáció esetén magára vállal minden kórházi és egyéb költséget, beleértve a ne adj' Isten egészségkárosodással született baba kezelésével kapcsolatos minden kiadást, akkor tegye - a lelkiismeretével meg majd elszámol, ahogy tud.

Schaf · http://www.speedcams.hu 2010.10.12. 11:14:45

@Kósza:

Én is... sőt.. én otthon IS "szültem" GA-val.

Szal' nekem aztán TÉNYLEG van összehasonlítási alapom!

rubberbandman 2010.10.12. 11:15:18

@Schaf: még annyit hogy az hogy mi férfiak ott bénázhattunk a kórházban a párunk mellett egy eretnek kórházi szülész nőgyógyász orvos, kollégái állandó rosszallása mellett végrehajtott "férfibecsempészési" akcióinak is köszönhető. az orvos neve Dr. Geréb Ágnes.

mangorlo 2010.10.12. 11:15:26

@Kósza: ja hogy nem ezen az ominózus esetnél hanem a saját gyereknél.

azon én is

Kósza 2010.10.12. 11:15:45

@mangorlo: mit meséljek? Fent leírtam a véleményemet, nem azok közé tartozom, akik megcsömörlöttek az intézményi szüléstől, nekünk semmi problémánk nem volt belőle, és nem is támogatom feltételek nélkül az eszetlen otthonszülős divatot!

Lángharcos 2010.10.12. 11:16:49

@rubberbandman: Amíg nincs tisztázva a törvényi háttér, és egyértelmű a pénzügyi érdekellentét a most domináns csoporttal (szülészorvosok), addig a legnagyobb botorság bevállalni, mert önként csinál magából bűnbakot.

A rosszul sikerült ügyei miatt hiszi azt a fél ország, hogy az otthonszülés az, amikor a sufniban vajákolnak a terhes asszony körül, és a kórházak meg üresen állnak, mert hiába várják, hogy oda tévedjenek a felelős leendő szülők.

Ezért megy a hiszti.

Én szeretném, ha megvalósulna az otthonszülés törvényi háttere, nem akarok kórházban szülni. De ilyen mértékű változást elérni egy ilyen erős és egységes pénzügyi érdekkel szemben csak átgondolva, összeszedetten lehet, elkerülve, hogy céltáblát csináljunk magunkból és az ügyből.

mezítlábasfellebbezés 2010.10.12. 11:17:05

Egyrészt GÁ maradjon csak előzetesben. Felelőtlen szakbarbárnak tartom, aki az eltiltás hatálya alatt orvosi tevékenységet végez. Ez már-már visszaesésnek számat Btk. fogalmak szerint. És most ez attól független, hogy spontán szülésnél segédkezett. Ez azonban nem mentesíti az alól, hogy továbbra is fenntartotta a "születésházát", tehát bizonyíthatóan _tervezte_ az eltiltás hatálya ellenére és a folyamatban lévő büntetőeljárások ellenére azt a tevékenységet továbbra is folytatni, amitől eltiltották. Ez visszaesés.

Súlyos hiba egy ilyen személyt zászlóra tűzni azoknak, akik egyébként otthon szeretnének szülni, mert ezzel predesztinálják a társadalmi elutasítást, mint ahogyan az történik is.

Akik otthon szeretnének szülni, tegyék azt. Miért ne lehetne egy ilyen megengedő jogszabályt alkotni? Aztán ha nem jön össze, akkor a következőnél jobban meggondolják. Az evolúció kegyetlen dolog. Én tuti nem szülök otthon, amiatt, amit @Zee is leírt már. De aki akarja, hadd csinálja. Miért fáj az "nekünk", akik meg nem akarjuk? Az okos a más kárán tanul, a hülye a sajátján sem. (Az írás utolsó bekezdése nagyon hatásos!)

rubberbandman 2010.10.12. 11:18:58

@Sir Galahad:
ha törvényességet nyer az otthonszülés felvetődik a kérdés: minek ennyi gyógyszer, kórházban eltöltött nap, orvos a szülés körül? ez a történet lejátszódott azokban az országokban ahol továbbra is ugyancsak 1% az otthonszülők aránya, de orvosok helyett bábák támogatják a szülést, kevesebb művi beavatkozással.
na ezért az ellenkezés.

Schaf · http://www.speedcams.hu 2010.10.12. 11:19:42

@mezítlábasfellebbezés:

te sem tudod miről beszélsz....

GA-t 2007-ben pedig 3 évre eltiltották szülész-nőgyógyász hivatása gyakorlásától.... kezdhetsz számolni mikor járt le.

Sir Galahad 2010.10.12. 11:21:22

@rubberbandman: Akkor csak rajta. Bár továbbra sem értem, az otthoni vakbélműtétekért például miért nem harcol senki. Pedig az is kényelmesebb volna a betegnek, satöbbi...

mangorlo 2010.10.12. 11:21:56

@Kósza: azt én sem támogatom hogy eszetlenül, de szerintem nem divat. olyan nincs h divatból otthon szülni, szerintem te nem ismersz ilyen embereket

Kósza 2010.10.12. 11:22:26

@mezítlábasfellebbezés: azért "fáj" nekünk, mert a komplikációk esetén az állam költ miattuk, feleslegesen. Ha nem kellene annyi adót, TB-t befizetnem, hanem minden egészségügyi szolgáltatást zsebből (a biztosítóm zsebéből) egyénileg fizetnék ki, mint ahogy mindenki más tenné, egy pillanatig nem érdekelne, ki hol szül. Nem érdekel a morális oldala!

Schaf · http://www.speedcams.hu 2010.10.12. 11:22:56

@Schaf:

A Pest Megyei Bíróság 2007. januárban bűnösnek mondta ki Geréb Ágnest foglalkozás körében elkövetett gondatlan veszélyeztetés vétségében és önálló mellékbüntetésként 3 év szülész-nőgyógyász orvosi foglakozástól eltiltásra ítélte, ami 2007. október 26-án vált jogerőssé.

Tehát 2010.október 27.-én vezethetett volna szülést!!

...és mint tudjuk ez az eset NEM TERVEZETT szülés volt.

...elméleti és költői kérdés mindenkihez:
Ha egy orvost eltiltanak az orvosi szakma gyakorlásától, a lejárat előtt1-2 héttel, vagy akár hónappal, hagyhat-e valakit ellátás nélkül, mondván el van tiltva??

mangorlo 2010.10.12. 11:24:24

lehet jönni segíteni

terézvarosi 2010.10.12. 11:24:47

26 éve dolgozom gyermekorvosként, gyermekintenzív osztályon, mellette több mint 10 éve mentőzöm gyermekmentőn. Láttam már ezt-azt.
A baj ott van, hogy ezek az emberek soha nem ismerik el, hogy ők a felelősek azért, ha a gyermek meghal, esetleg örök életére fogyatékos lesz egy ilyen szülés miatt. Olyankor hibás a mentőszolgálat, mert későn ért ki a mentő, hibás a mentőegység, mert nem értettek a szakmájukhoz, hibás a gépkocsivezető, mert túl lassan értek be a kórházba, és hibás a kórház, mert ott sem volt szakszerű és gyors az ellátás.
Aki soha nem hibás az a dúla, Geréb Ágnes és a szülő.
Hollandiában sok gyermek születik otthon, ezt mindenki tudja. De csak akkor történhet otthonszülés, ha egy speciális gyermekmentő - szüléstámogató egység készen áll arra, hogy bármelyik pillanatban beavatkozzon, nem néhány bizonyára nagyon képzett dúla, és egy orvos. Ezt már ritkábban emlegetik a holland példánál. Itthon meg még ettől nagyon messze vagyunk.

Schaf · http://www.speedcams.hu 2010.10.12. 11:25:12

"...A Pest Megyei Bíróság 2007. januárban bűnösnek mondta ki Geréb Ágnest foglalkozás körében elkövetett gondatlan veszélyeztetés vétségében és önálló mellékbüntetésként 3 év szülész-nőgyógyász orvosi foglakozástól eltiltásra ítélte, ami 2007. október 26-án vált jogerőssé..."

Mint tudjuk az ominózus eset NEM TERVEZETT szülés volt.

Költői kérdés mindenkihez:
- Az eltiltott orvos az eltiltására való hivatkozással megtagadhatja az orvosi segítséget és az esetleges életmentést?? Hmm?

Lángharcos 2010.10.12. 11:25:13

@Sir Galahad: Lássuk:

A vakbélműtét betegség.

A tüdőgyulladás betegség.

A bélelzáródás betegség.

A tüdőembólia betegség.

Az epedaganat betegség.

A terhesség NEM betegség.

Devil 2010.10.12. 11:25:29

@Sir Galahad: Ha az otthonszules _valoban_ meg lenne engedve (mert most gyakorlatilag nincs) akkor nem ennyien szulnenek otthon hanem mondjuk 10-100x ennyien.
es azert mert ennyire szar a korhaz, nem csak hogy megalazo hanem sokszor ertelmetlen (nem ismerik efl a bajt) vagy epp ok okozzak a komplikaciokat (azten errol persze hallgatnak).
A nyilatkozatokrol: gondolom sokat jartal korhazba szulni - en akkor irok ala nyilatkozatot amikor a korhaz is felelosseget vallal azert amit csinal - olvasgasd a praxis blogot.

rubberbandman 2010.10.12. 11:26:10

@mezítlábasfellebbezés:
három évre eltiltották a szülész-nőgyógyász szakma gyakorlásától. azóta nem végezhet és nem is végez nőgyógyászati vizsgálatot, nem ír beutalót stb. a törvény keze majd megmondja, hogy a szülésben történő segédkezés mennyiben orvosi tevékenység. megjegyzem a bábák többsége nem orvos. ezen a "visszaesésen" nem fogják elkaszálni szerintem. ki-ki rakja össze saját összeesküvéselméletét kinek hasznos a tárgyalás előtt napokkal az alperest a külvilágtól elzárni elrettentő körülmények közé (előzetes=fegyház, nem börtön, nem fogház)

Kósza 2010.10.12. 11:26:56

@mangorlo: de igen, ismertem ilyen csajokat, egészen a túz közeléből, úgy értem az otthonszülés támogatók közeléből. Nos, ezek a csajok egytől egyig bölcsésztarisznyás, újkori hippi, modoros kreatív-művészlelkek voltak. Le is pattantam hamar a bal agyfélteke dominanciámmal! :)

Schaf · http://www.speedcams.hu 2010.10.12. 11:27:30

Jahh.. és mielőtt szó éri a ház elejét. Otthonszülés ellenes voltam (és talán vagyok is). Viszont csak ezért nem fogok elvakultan ítélkezni.

Devil 2010.10.12. 11:28:12

@terézvarosi: Igen, tenyleg nagyon messze vagyunk. Meg attol is hogy a korhazakban a betegeket a korhazi orvosok emberszamba vegyek. Es nem erdekel hogy de te maskepp latod, fekudj be egyszer ugy hogy nem vagy orvos egy atlagos korhazba es meglatod.

Sir Galahad 2010.10.12. 11:28:30

@Lángharcos: Attól, hogy nem betegség, még ugyanúgy szakszerű ellátást, kezelést igényel, mint a szülés. Pusztán egy amúgy is tág jelentésű fogalommal (mi számít betegségnnek?) érvelni ez esetben szerintem elég gyenge.

mangorlo 2010.10.12. 11:31:09

@Kósza: és akkor mi baj h neohippik? felelős anyák ők is. én is ismerek párat a "tűz" közeléből, és nem bolondok nagyon szép gyerekeik vannak, akik kapnak rendesen enni, ruhát is. járnak oviba iskolába.

rubberbandman 2010.10.12. 11:32:30

@Kósza:
volt a tanfolyamon orvos, plázacica, mérnök, tinédzserarcú, 40 éves sportos anyuka, yuppie is. ez az én reprezentációs mintám.

zapfi 2010.10.12. 11:32:32

hello,

a már idézett BJOG kutatásban közel 530.000 nőt vizsgáltak Hollandiában, mindegyikük az alacsony rizikófaktorba tartozott. Szerintem ez elég nagy merítés.
A vizsgálat eredménye az lett, hogy mindkét esetben 1000-ből 7 gyerek halt meg/kellett az intenzívre szállítani.
Ami szerintem érdekes, hogy a résztvevők 60%-a az otthonszülést választotta.
Persze azt is kiemelik a kutatásban, hogy nagyon fontos, hogy az egészségügyi rendszer jól felszerelt és felkészült legyen az otthon szülésre.

Köszönöm a figyelmet, és további szép napot!

Devil 2010.10.12. 11:32:34

@Kovácsné: Teljesen jol leirtad a helyzetet. A korhaz _elvileg_ biztonsagot ad ami a gyakorlatban ugy nez ki hogy nem vesznek eszre az ultrahangon egy 5 kilos babat (igen, latszik hogy mekkora a baba ha valaki veszi a faradtsagot es lemeri a kepernyon). Vagy epp ok okoznak problemat amit kesobb letagadnak eltusolnak vagy jelkepes buntetessel megusznak. Arrol nem is szolva hogy hany szuleszorvost kell vegignezned amire valamelyik emberszamba vesz (4-et).

Schaf · http://www.speedcams.hu 2010.10.12. 11:33:48

@Sir Galahad:

Férfiként és szakmán kívüliként ugyan hogy ítéled meg mennyire szakszerű egy kórházi ellátás? Csak mert az orvos azt mondta? Jahh hogy ennek ellenére a beteg meghalt, vagy komplikáció volt? Jaa.. az benne van a szakszerű ellátásban is. :-)

Kósza 2010.10.12. 11:34:36

@Lángharcos: akkor húzasd otthon a fogadat, stoppoltasd meg a konyhádban a köldöksérvedet,...

Sir Galahad 2010.10.12. 11:34:52

@Devil: Ha az a bajotok, hogy a kórházi ellátás színvonala nem megfelelő, miért nem azért tesztek, hogy legyen jobb? A logikus hozzáállás ez volna... A Praxist egyébként olvasom, jogos, amit írsz, de én csupán az anyagi vonatkozások tisztázása végett kötelezném nyilatkozatra az otthon szülőket.

Kósza 2010.10.12. 11:35:33

@rubberbandman: akkor mára nagyobb divat lett, mint 4 éve volt.

genyamagyar 2010.10.12. 11:36:32

A gyerek nem a nő tulajdona! Nem dönthet róla teljes mértékben. A törvénynek mindenképpen a születendő gyerek jogait kell képviselni, mert a mama majd képviseli a sajátját. A gyereknek joga van maximálisan biztonságos körülmények között megszületni. Hogy a mama közben hogy érzi magát, nos az elhanyagolható és lényegtelen.

(Más: megjegyzem az apás szülés is baromság, mert amióta világ a világ, a szülés során a férfiakat mindig is elhajtották a francba, semmi keresnivalójuk nem volt ott.)

Der Beste 2010.10.12. 11:37:47

@terézvarosi: Pontosan így van.
Nem úgy áll ez az ország anyagilag, hogy egy már működő rendszer mellé felépítsünk egy párhuzamos rendszert ugyanarra a feladatra, néhány százaléknyi "kihúzó" kérésére.

fehso2 2010.10.12. 11:37:47

@Devil: Most is szabad otthon szülni. Meghalni is.

genyamagyar 2010.10.12. 11:38:08

Költői kérdés:

1. Hány otthonszülés végződik a kórházban?
2. Hány kórházi szülés végződik otthon?

Na, ennyit a biztonságról.

Lángharcos 2010.10.12. 11:38:16

@Sir Galahad:

Felhoztál egy betegséget érvként. Én felhoztam érvként, hogy nem betegség.

És igen, szakszerű ellátást igényel, erre szakemberek kellenek, ebben nem is különbözik a véleményünk.

De nem csak a kórház biztosíthatja szakszerű ellátást, ennek a feltételeit kell kialakítani. Hosszú távon jó ez a gazdaságnak, mert kevesebb orvosi eszközt kell használni, ha csak a problémás eseteknél avatkozik be orvos. A többi esetnél nincs szükség az orvos jelenlétére.

Ez nem azt jelenti, hogy nem kell orvos, de mindaddig, amíg nem kell nyomni, vágni, aprítani, addig bizony nincs rá szüksége. És sok ember sokkal nyugodtabban viselkedik a kórházon kívül, a nyugodtabban viselkedő ember pedig jobban viseli a saját biológiai folyamatait.

rubberbandman 2010.10.12. 11:38:57

@Kósza:
az én "mintám" öt éve volt. egy pár volt olyan hogy asszony hosszú szoknyában, férfi bajusszal fehér ingben és nincs mobiltelefonjuk. egy másik párnál legföljebb a világnézetük volt hippi. bármelyiküktől szívesen vennék használt autót :)

Mainframe · http://mainframe.blog.hu/ 2010.10.12. 11:40:34

Szerintem pedig már így is bőven túlbiztosítja a világ a hülyéket. Nem mondom, hogy legyünk az otthon szülés mellett, de szerintem ezt a döntést kiválóan ráhagyhatjuk az érintettekre.
Egyébként nem mintha a világ nőinek 75%-a nem a vadonban, szabad ég alatt, és hasonló helyeken szülne, aztán ott sem haltak még ki népek emiatt.
És aki most azzal jönne, hogy minden egyes emberi élet számít, az akasszon a nyakába egy "Demagóg" feliratú táblát, és játszon inkább egy kör pasziánszt, jobban jövünk ki belőle.

rubberbandman 2010.10.12. 11:42:34

@Der Beste:
egy újszülött-mentő vagy mentő nem csak a tervezetten otthon szülőkért van, valószínüleg egy váratlan koraszülésnél sem jön rosszul.
mindig megy a tyúk-tojás ügy, hogy minek infrastruktúra, ha alig szül valaki otthon, aztán minek otthon szülni, ha nincs meg az infrastruktúra.

Devil 2010.10.12. 11:43:08

@Sir Galahad: En speciel nem teszek Gerebert semmit, osszekeversz valakivel (olvasd nyugodtan vissza miket irtam). A jobb orvosi ellatasert is teszek valamit, eloszor is elmondom e velemenyem azutan talan elmegyek tuntetni is :)
A nyilatkozat akkor fair ha a korhaz is alair egy ilyet es dokomentalja (hogy kesobb felelossegre lehessen vonni) hogy mit mikor tesz a beteg erdekeben. Ugyanis jelenleg nem biztos hogy a korhazba szulni nem jelent _nagyobb_ kockazatot mint az otthon szules.
Ha olvasod a Praxist pontosan tudod mik tortennek egy korhazban, es megerted miert akarnak inkabb otthon szulni a nok. Legalabbis meg kellene ertened.

Sir Galahad 2010.10.12. 11:43:23

@Schaf: Sehogy se ítélem meg a kórházi ellátás színvonalát, nem tudom, milyen. Gondolom, kórházanként változó. Ugyanakkor azt is gondolom, hogy aki kórházba megy szülni, megtette a tőle telhető maximumot a kockázatok mérséklésére, aki pedig másként dönt, vállalja a kockázatból esetleg eredő anyagi terheket is.

gorillka 2010.10.12. 11:43:50

tegnap volt ez téma a Bumerángban.
Nagyon szomorúan hallgattam, mert nem vártam, hogy ennyire elvakult legyen valaki (Bochkor).
Elöljáróban: több gyereket is szültem, kórházban, komplikáció-mentesen.
De ettől még, vagy épp ezért, elfogadom, hogy annak, aki nem technikai oldalról közelíti meg a szülést megnyugtatóbb otthon (kórházon kívül) szülni és ha van szakember, aki ebben neki hajlandó segítséget nyújtani, azt nem üldözni kell, hanem örömmel fogadni.
A szülés egy olyan folyamat, aminek lefolyását nagyban befolyásolja a psziché.
Emlékszem, én is jártam lihegős szülésfelkészítőre, mutogatták a gumilabdát, gyakoroltuk a szülést. (!)
Aztán megtörtént, elindult az addig ismeretlen folyamat.
Először próbáltam megfelelni a környezetemnek, próbáltam alkalmazni a tanultakat.
Aztán feladtam és hagytam, hogy átvonuljon rajtam az "őserő".
A férjem végig bent volt és támogatott ebben.
Nem volt csendes szülés, de az első fájástól kezdve 4 óra múlva megszületett a baba.
A második szülésnél már ismert az orvos, nem dirigált, az első fájás után 2 órával a mellemen pihent a baba.
Ezt azért írtam le, mert sajnos hazai viszonylatban az orvos akar irányítani és ez sokszor gátja a normális szülésnek és ebből adódnak a komplikációk.

Bochkor Gábornak meg üzenem, hogy próbáljon belegondolni a pórnép helyzetébe, nem mindenkinek jár különszoba, extra figyelem és a szabad orvosválasztás főleg a budapestiek privilégiuma.
Vidéken, ahol egy kórház van és egy kismama elkezdi a terhesgondozást X.Y. orvossal, akármennyire is nincs megelégedve vele, nem mehet át kollégához, mert nem veszi át.

Valaki írta fentebb, hogy a pénzről szól ez az egész botrány és ez így igaz.
De nem G. Á. pénzéről....

Kósza 2010.10.12. 11:44:50

@Mainframe: a vadonban szülő nők nem az elpuhult, néhány civilizációs betegségtől szenvedő, egyre idősebb korban első gyereket vállaló nők köréből kerülnek ki.

Sir Galahad 2010.10.12. 11:46:14

@Lángharcos: Látod, nem is különbözik annyira a véleményünk. Én ugyanis - ismétlem - mindössze annyit szeretnék, hogy aki otthon szül, a kockázattal együtt vállalja az ezzel járó plusz kiadásokat. A lelkiismeretével meg számoljon el, ha rossz lapot húzott 19-re.

gorillka 2010.10.12. 11:46:42

@genyamagyar: az apás szülést a nők biztonságérzete indikálja (szerintem).

gorillka 2010.10.12. 11:48:59

@Sir Galahad:
"hogy aki kórházba megy szülni, megtette a tőle telhető maximumot a kockázatok mérséklésére, "

nem tette meg, csak megfelel az elvárásoknak, törvényi előírásoknak.

Schaf · http://www.speedcams.hu 2010.10.12. 11:49:06

@Sir Galahad:

..én pedig ugyanilyen nyilatkozatot szeretnék a közlekedésben résztvevőktől, a vízbe merészkedő fürdőzőktől, az alkohol fogyasztóktól és a dohányosoktól is.

....nem érzed demagógnak a dolgot?

terézvarosi 2010.10.12. 11:49:11

@Devil:
Idézet "Es nem erdekel hogy de te maskepp latod"
Látod ez a különbség köztünk. Engem érdekel mások véleménye, és tisztelem is, amíg nem veszélyezteti egy gyermek életét. Azt is tudom, hogy tízezer évek óta otthol szültek a nők, ennek ellenére úgy gondolom, most biztonságosabb a kórházban szülés.
Évtízezredek óta meghaltak az emberek otthon vakbélgyulladásban, ennek ellenére nem hiszem, hogy bárki otthon akarja megoperáltatni a vakbélgyulladását, mert jobban szereti az otthoni környezetet. Akkor szülni miért otthon akar?

Kósza 2010.10.12. 11:49:20

@Kósza: ja, és ezt üzenem azoknak is, akik azzal érvelnek, hogy a terhesség/szülés NEM betegség! De, sajnos egyre gyakrabban részben az.

genyamagyar 2010.10.12. 11:49:40

@gorillka: nevezzük inkább hisztinek és nyafogásnak.

Sir Galahad 2010.10.12. 11:50:12

@Devil: A kórháznak nem kell külön nyilatkoznia, a felelőssége anélkül is megáll, lásd műhibaperek. Az igaz, hogy a jogérvényesítés, mint sok más területen, itt is nehézkes, de ez már más kérdés. Az otthon szülő ezzel szemben lemondónyilatkozat híján jogosult volna tb-ellátásra az esetleg balul sikerült szülés következtében - és hülyének lenni persze alkotmányos jog, de a más hülyeségéért hadd ne fizessen már az egész társadalom.

BKE2 2010.10.12. 11:50:31

Félre kell tenni az indulatokat és azt kell megnézni, kik lesznek a nyertesei annak, ha ezt a kérdést jogilag tisztázzák.
Szerintem egyértelműen a kismamák és az újszülöttek lesznek a nyertesei annak, ha az anyáknak lesz reális választási lehetőségük, hogy kórházban vagy otthon szeretnének szülni.
Ennek nem az lesz az eredménye, hogy tömegesen halnak meg otthon komplikációk következtében (mint ahogy azt a poszt sugallni igyekszik). Hanem az, hogy kevesebb császár lesz, kevesebb lesz a szülés utáni komplikációk száma, és a kismamák általában jobb körülmények között, kevesebb bizonytalanságban, kevésbé kiszolgáltatottan fognak szülni (akár kórházban, akár otthon).

genyamagyar 2010.10.12. 11:51:38

@Mainframe: "de szerintem ezt a döntést kiválóan ráhagyhatjuk az érintettekre"

Ja hogy te a babát nem tekinted érintettnek?

vicces vagy! :-)))

genyamagyar 2010.10.12. 11:53:11

@gorillka: a második szülés mindig könnyebb. nem az orvos miatt volt gyorsabb.

Sir Galahad 2010.10.12. 11:53:16

@Schaf: Ok, te meg küzdj ezért. Hozzáteszem, nem reménytelen, mert pl. az egészségtelen életmódból eredő kockázatok terheit az egészségbiztosítók sokfelé bizony már ma is ráterhelik az illetőre, és ugyanez igaz mondjuk az extrém sportok művelőire is.

farkamatvakarva 2010.10.12. 11:53:32

az utolsó mondat tetszetős

genyamagyar 2010.10.12. 11:54:06

@Kósza: ... és meg is halnak a gyerekek és az anyák is. Persze, szülnek eleget, jut is, marad is.

Sir Galahad 2010.10.12. 11:54:36

@gorillka: pontosan, és ezért jogosult mindarra, ami szerintem egy otthon szülőt adott esetben csak külön térítésért illeti meg.

Tavikagyló 2010.10.12. 11:54:57

@Schaf: ahogy Te is írtad elvileg egy felkészítő tanfolyamon indult meg a koraszülés. Mivel GÁ jelenleg el van tiltva a szakma gyakorlásától, ráadásul koraszülés esete állt fent, azonnal hívnia kellett volna a mentőket. Nem a saját alapítványit, hanem egy hivatalost. Amíg a mentő ki nem érkezik el kellett volna látni a szülő nőt. És nem csak akkor felébredni amikor már megtörtént a baj, hogy nem lélegzik a baba. Feltételezem, hogy nem hipp-hopp kipottyant az a gyerek. Szóval a felelőssége nem kétséges.

Személy szerint nem pártolom az otthonszülést, de:
Mind a nagyanyám mind a dédanyám bába volt. Utóbbi 1926-ban végzett a Királyi Bábaképző Intézetben, mint okleveles bába. Ott (az akkori technikának megfelelően) mindent megtanultak amit lehetett (császárt is!). Évekig mint segédbába dolgoztak. Kötelező továbbképzésekre kellett járniuk 5 évente! Hosszú élete során sok-sok ezer gyereket segített otthon a világra, de amikor a megyei kórház legalizálta a kórházban szülést ott praktizált. Csak akkor ment házhoz amikor az anyát már nem lehetett szállítani.

Mondom nem pártolom az otthonszülést, de ha ma megfelelően képeznék a bábákat (szerintem nyilvánvaló, hogy orvos nem vállalja, és ne is vállalja az otthonszülést) és kórházi körülmények között levezett tudomis én 1000 szülést akkor mehet házhoz. De az anya kötelezően írjon alá egy nyilatkozatot, hogy saját felelősségére szül otthon.

gorillka 2010.10.12. 11:55:24

@genyamagyar: bár nem tudom, mire válaszoltál, de ha szültél, akkor tudnod, kell, hogy ott nincs hiszti, nincs nyafogás, mert nincs rá energiád...
ha nem szültél.... nos akkor azt hiszem nincs miről beszélnünk

genyamagyar 2010.10.12. 11:55:45

@BKE2: Nem csak az indulatokat tetted félre, hanem a józan eszedet is. Miért is jobb a gyereknek ha ottohn születik?

genyamagyar 2010.10.12. 11:56:37

@gorillka: elötte van hiszti, elötte! :)

zapfi 2010.10.12. 11:57:56

@Sir Galahad:
Hollandiában a kórházi szülésért kell plussz 70 eurót befizetni. Akkor ott fordított a logika?Akkor ott a kórházi szülés az extrém? :))

BKE2 2010.10.12. 11:59:14

@genyamagyar: bocs, nincs időm elméletekről, személyes tapasztalatokról stb. vitatkozni. Tényeket, felméréseket idézz, kérlek. Kezdd pl. itt: en.wikipedia.org/wiki/Home_birth

BKE2 2010.10.12. 12:01:28

@genyamagyar: bocs, nincs időm elméletekről, személyes tapasztalatokról vitatkozni. Tényeket, felméréseket, légyszives. Kezdd pl. itt: en.wikipedia.org/wiki/Home_birth

Tavikagyló 2010.10.12. 12:01:37

@zapfi: 70 euro * 285 = 19.950 Ft. De boldogak lennének a magyar kismamák, ha ennyivel megúsznák! :))

Sir Galahad 2010.10.12. 12:02:13

@zapfi: Nem ismerem a holland egészségbiztosítási rendszert, így erre nem tudok válaszolni.

labi 2010.10.12. 12:02:26

@gorillka: "Valaki írta fentebb, hogy a pénzről szól ez az egész botrány és ez így igaz.
De nem G. Á. pénzéről...."

Nem hát, hiszen neki egy pénz-fa van a kertjében, abból van neki lóvéja, nem abból amit a tevékenységével szakít... :)
Sokszoros anyaként már ne higgy a mesékben...

GoVegan (törölt) 2010.10.12. 12:02:54

ohh elkepzeltem egy orvosok altal iranyitott tarsadalmat.

Na eloszor is az oregeket megadoztatnjuk. Hogy miert? Hat mer oregek es valoszinusitjuk, hogy nem ugy eltek az eletuket, hogy egeszsegesen haljanak meg. Persze ez a TB-n feluli ado lenne, mert a TB az kell.

Aztan jonnenek a ferfiak. Hat miazhogy ferfi letedre hamarabb akarsz meghalni es azt is valmilyen betegseg utjan? Hat nem olvastad a torvenyeket, hogy hogyan kell elni es mit kell csinalni, hogy egeszseges maradj?

Aztan a varoslakok. Miazhogy varos? Es a friss levego? Es a stresszmentes elet? Azt ha nem a zebran mesz at? Te se olvastad a direktivakat mi?

Hoo ho ho hooo. Dohanyosok? Dupla ado. Alkoholt fogyasztok? Na jo ha csak mertekkel akkor kevesebb, mert azt mi is szoktunk.

Hello extremsportolo. Haat nem hallotad, hogy milyen serulekeny az ember? Egyszer ugyis hibazol. Nagyszamok torveny, meg ilyesmi. Te autos, tudtad-e? Na gyere csak fizess a kotelezo melle meg egy kis kozossegi jarulekot.

Ki eszik itt hust? Aha, csak keveset? Es hogy nem ipari, hanem hazi? Akkor csak kisebb az ado.

Hat nem erted? Ugyis beteg leszel es akkor NEKUNK kell majd kifizetni a butasagodat.

Ja a kismamakrol majd el feletkeztunk. Hat nem tetszett tudni? Mar betegseg. Tessek szolni a kisbabanak, hogyha farfekveses lesz, akkor tobbet ro majd a tarsadalomra. Igazabol mindegy is, mert nekunk nincsen idonk holmi termeszetes utakat megvarni, meghat a baba is igy serul a legkevesbbe. Sziket! Anyuka maradjon csondben es fizessen, hisz most a tarsadalamnak hoz aldozatot, azzal, hogy nem rabolja az idonket. Meg egy szo es a baba is fizet. Ugyis beteg lesz feleves kora elott.

Nem is rossz. Uj ado: terhessegi. Nyugi ezt most maguk szulok fizetik, de majd levonyjuk a gyerek kesobbi fizetesebol es visszautaljuk maguknak. Igy legalabb nem kell oregkorban aggodni, ha szar szulo tetszett lenni.

Hat ismet kerdezem, nem ertik? Ugyis beteg leszel es ugyis fizetni fogsz. A betegseg meg az, amire mi azt mondjuk.

Te meg minek jottel a korhazba hisz ez csak egy horzsolas. Olvasd mar el a betegsegi listat. Na tudod mit? Ha mar itt vagy es raboltad az idonket fizess!

Beteg vagy? Majd leszel!

Gizike! Kerem irja a listara a rossz szajszagot, mint betegseg. Ugyis kilyukad a foga a parasztnak. Hogy mennyi melo?!

Ja, Gizike! Tessek mar hozzairni az adomhoz 200 forintot, szexualis uton terjedo betegsegek kockaztatasa cimen. Igen, es utana tessek bejonni, mert reggel ota nezem a formas kis feneket.

Der Beste 2010.10.12. 12:05:55

@gorillka: Szerintem Bochkornak volt igaza, a betelefonáló hölgy volt elvakult.

genyamagyar 2010.10.12. 12:06:53

@BKE2: Én viszont a tényekről nem vagyok hajlandó vitatkozni. Minden 10. otthonszülés a kórházban végződik.

Erről ennyit!

Lady Devonshire · http://www.csacsogi.blog.hu 2010.10.12. 12:07:28

Egyszerűen nem értem a sok felelőtlen nőt!

Nemhogy örülnének, hogy ott tart az orvostudomány, hogyí minimális esély van komplikációra, fertőzésre, vagy a babánk elvesztésére orvosi körülmények között.

Ha egy anyának nem éri meg az egészséges újszülöttjéért pár nap kórház, nemtörődöm orvosok, szurkálás, idegen környezet, az ne szüljön gyereket mert nem érdemli meg.

Kérdem én ha vakbélgyulladása lesz a gyereknek, azt miért nem otthon szedik ki_?

Nem is engedném szülni azokat a nőket, akik szándékosan ekkora kockázatot vállalnak.

Lángharcos 2010.10.12. 12:07:29

@Sir Galahad: Amit itt írtál, az viszont hülyeség.

A működőképes verziójú otthonszülés úgy néz ki, hogy a kismama elmegy pár vizsgálatra, és az orvosok úgy ítélik meg, hogy komplikációmentes lesz a dolog. Ez esetben jóváhagyják az otthonszülést. Az esetek többségében nem történik probléma. Ha igen, érte jön a mentő, beviszik, ellátják. Miért kéne mindent a kismamának állnia? Csak annyiban, mint egy kórházban szülő nőnek.

Hidd el, ha ez rossz üzlet lenne a nyugati társadalmakban, akkor nem csinálnák, mert üzleti érdekek döntenek ott is. Ha a társadalomnak sokba kerülne az otthonszülés, nem menne.

Ha viszont a kismama az orvosi tanács ellenére szül otthon, akkor viselje a következményeit, hiszen ezzel tényleg kockáztat.

De ehhez tényleg egy olyan rendszer kell, ahol az orvost a rendszer kifizeti, és nem az ellátásra szorulótól kell kizsarolnia a mindennapi betevő luxushoz kellő anyagiakat, tehát az orvosnak nem érdeke, hogy berendeljen téged ok nélkül. Az neki plusz munka, de nem plusz pénz. Ellenben, ha elküld pedig bent kéne lenned, akkor lópénisz picinyke popójába.

gorillka 2010.10.12. 12:08:51

@Sir Galahad: sok mindent nem szabad, mégis "ingyen" megy a kezelés, gyógyítás.
Ingyen, mert az illetőnek ingyen van, de a többiek fizetik.
De ez már távolabb mutató téma.
A hazai ellátási rendszer sajnos nem a beteg érdekét szolgálja.

Két példa, szülés után, nem engednek haza, mert "a baba érdekek azt kívánja, hogy bent maradjatok".
Mennyire más ennek a mondatnak az értelme, ha tudod, hogy a kórház csak úgy kapja meg az OEP-től a térítés 100%-át, ha bent marad az anya a gyermekkel 72 órán keresztül.

Másik példa, gyerek X. Klinikán fekszik, beavatkozást elvégzik, majd hazaküldik, mondván 4 nap múlva jöjjenek vissza.
Amikor kontroll után megkapod a zárójelentést, látod, hogy papíron bent volt a gyerek végig a kórházban.
Én mégis hálás voltam az orvosnak és részt vettem a csalásban, mert a gyerek otthoni környezetben lábadozott...

És ha szülés után így hazaengedtek volna, akkor talán nem kap a gyerekem bélfertőzést.

Tavikagyló 2010.10.12. 12:09:45

@GoVegan: Ne adj tippeket, mert tényleg bevezetik!:))))

rubberbandman 2010.10.12. 12:09:46

@Tavikagyló:
ott voltál? nem? akkor honnan tudod hogy mi hogyan volt? maradjunk annyiban hogy nem tudni pontosan ki mikor kit hívott, de majd a mobiltelefoncégek leadják a híváslistát és okosabbak leszünk.
a bábaképzésről:
ez ma is működik, kórházi szakmai gyakorlat szükséges hozzá a Napvilág bábái úgy tudom elvégezték-elvégzik. ezen felül a nemzetközi otthonszülős tapasztalatok szerint van protokolljuk a bábaképzésre. nálunk is pl. volt egy "bábainas" is.

genyamagyar 2010.10.12. 12:11:08

@GoVegan: ohh elkepzeltem egy otthonszülés pártolók altal iranyitott tarsadalmat.

Beteg vagy? Igyál vizeletet, mind ükanyáink. Terhes vagy? Azért csak menj dolgozni a mezőre, majd ott megszülsz. Ha itthon jön rád, a kutya felnyalja a méhlepényt és holnapután már szedheted is markot újból.

gyógyszer? orvosi ellátás? oltások? minek? majd meggyógyul. Ha meg nem, hát Isten adta, Isten elvette. Igaz apus?

Lángharcos 2010.10.12. 12:12:30

@Lady Devonshire: A kórházban rengeteg a komplikáció. Egy csomóan megfertőződnek, mindennapos, hogy szülés után gombafertőzésed van, holott előtte nem volt.

A higiénikus kórházakban fertőzték meg a nagyanyámat rühatkával 2 évvel ezelőtt. Ő ugyan nem szülni volt, de beteg volt, ellátásra szorult. Beteg - amit kezelni kell. Hát le is kezelték is, alaposan.

gorillka 2010.10.12. 12:12:38

@Lady Devonshire:
"Nemhogy örülnének, hogy ott tart az orvostudomány, hogyí minimális esély van komplikációra, fertőzésre, vagy a babánk elvesztésére orvosi körülmények között."

Sajnos kórházban pont nagyobb az esély fertőzésre.

genyamagyar 2010.10.12. 12:13:45

@gorillka: "csak úgy kapja meg az OEP-től a térítés 100%-át, ha bent marad az anya a gyermekkel 72 órán keresztül."

Erre nem az otthonszülés a válasz, hanem a rossz törvényi szabályozás korrigálása.

rubberbandman 2010.10.12. 12:14:43

@Lady Devonshire: szerinted hol esélyesebb fertőzést összeszedni? nem nagyképűség azt mondanom, hogy az otthonom tisztább és rendezettebb, mint a legtöbb szülészet. a kis genyó bacikból is tudomásom szerint bizonyítottan kórház áll rosszabbul.

Lángharcos 2010.10.12. 12:15:10

@genyamagyar: Az otthonszülés ellen nem hoztak törvényt. Tehát sehogy sincs szabályozva.

Kovácsné · http://kovacsne.blog.hu 2010.10.12. 12:15:33

@zapfi: Hollandiában a biztosítás rendszere teljesen más. Mikor biztosítást kellett kötnünk, másfél órát ültünk az egyik biztosítónál ( a húszból), ahol elmagyarázták, hogy "ez a biztosítás csak ennyibe kerül, de nincs benne vakbélműtét, az a biztosítás meg még annyiba se, de akkor magadnak gipszeled be a lábadat". És mit tesz isten, választottuk egy olcsóbb biztosítást, két hét múlva meg letört a fogam és fizethettem zsebből a fogorvost. A 70 eurós megoldás nem ismerős, pedig direkt rákérdeztünk a szülésre is. De az is lehet, hogy csak nem emlékszem, 6 éve volt.

Vin 2010.10.12. 12:15:50

Szerintem ez az egész fel sem merülne, ha normális körülmények közt, de leginkább normális emberek közt szülhetnénk! Azt a sok "szarok rád" szülésznőt, azt a sok ordibáló, érzéketlen nőgyógyászt igenis szívesen kihagynák az anyák ebből a csodálatos élményből, amikor a várva-várt babáját a világra hozza! Az én orvosom remek EMBER, de a szülésznőről jót vagy semmit! Nekik a szülés már "jön a csirke, le a fej"-effektus. A csecsemős nővérekről nem is beszélve, náluk érzéketlenebb, megkeseredettebb, alávalóbb embertípussal még nem találkoztam! Tisztelet a kivételnek minden említett szakmában!

Advanced Flight 2010.10.12. 12:17:56

@Schaf:
Spontán szülés, na persze....
Ügyvédje hirtelen ezt bírta kitalálni, azóta ez már meg is cáfolódott.

Egyébként otthon szülni most is lehet; sehol nincs előírva, hogy bárkinek bármilyen okból kórházba kell mennie. A gyógyíthatatlan rákbeteg is hazamehet meghalni, a nőt sem fogja berángatni senki szülni, pláne, ha vizsgálatokra sem járt és a kutya nem tud a terhességéről.
Csak akkor ne rinyáljon, hogy álljon készenlétben a szomszéd szobában az orvos, hanem oldja meg egyedül vagy családtagokkal.
Ha gond van, a mentő természetesen kimegy érte, a sürgősségi ellátás mindenkinek jár. Csak egy komplett szülészet teljes felszerelésének és személyzetének házhoz szállítása, na az nem jár senkinek alanyi jogon.
Ha megfizeti, az más.

Ja, és még egy: az államnak nem kötelessége az otthonszülést szabályozni. Kötelessége szülészeti ellátást nyújtani és azt szabályozni, ez meg is van: minden nő jogosult kórházban, a nálunk elérhető legszakszerűbb feltételek mellett szülni, méghozzá térítésmentesen. Arra nem köteles állambácsi, hogy ezt az ellátást ingyen és bérmentve házhoz vigye. Akinek van pénze rá, csinálja: telepítsen a rózsadombi villájába szülészetet, vagy menjen magánkórházba. Minderre megvan a lehetőség, csak pénz kérdése.

gorillka 2010.10.12. 12:19:58

@Der Beste: a betelefonáló hölgynek sok mindenben igaza volt, ott szúrta el, hogy nem nyugtatná meg, ha lenne életmentő készülék a közelben.

Én féltem a kórházban szüléstől, de jobban féltettem a baba életét...

Sir Galahad 2010.10.12. 12:20:14

@Lángharcos: Igen, de Magyarországon a működőképes otthonszülés vagy mi kivitelezhetetlen. Hogy egy példát mondjak, nem ér oda a mentő pár perc alatt, ha kell. Azt mondjuk lehetne, hogy szükség esetére parkoljon egy mentő a ház előtt - de akkor a kedves otthonszülő anyuka ennek állja a számláját. Ilyesmikre gondoltam. Érthető?

DenisaM 2010.10.12. 12:21:00

Nagyon tetszik, hogy itt majd mindenki azt hiszi a kórházi szülés egészséges gyereket jelent. Szomorkás hír, de nem. Még a kockázatmentesnek mondott szülésnél is előfordul akár az anya, akár a gyerek halála. Esetleg nem árt utána nézni...

spenci 2010.10.12. 12:21:27

Döbbenten olvasom a kórházi bánásmódokról szóló rémsztorykat. Nemrég szültem a gyulai kórházban, se zsaroló orvos, se mussolini ápolónők. Ellenben szakértelem, higgadtság, törődés. Voltak gyakornokok is, mert a SZOTE akkreditált gyakorló kórháza, egyik szegény meg is sérült, mert annyira akart könnyíteni a vajúdáson, hogy megfogta a kezemet, ám hirtelen rossz mozdulattal megrántottam ezáltal az ő kezét, dagadni is kezdett a csuklója. Szülés után ezen jót nevettünk.
Igaz, hogy csempézett falat néztem, de életünk legfontosabb / egyik legfontosabb / eseményén nem a körítés a lényeg. Ha szép kapcsolatból származó gyermekünket nagyon várjuk, kit érdekel a dizájn, békét, melegséget az esemény ad, nem a szőnyegek. / lásd szép nagy esküvő, amely az esetek többségében nem valódi szép párkapcsolat koronája, csak ceremónia, mellyel az előbbi részleges vagy teljes hiányát kompenzálják. /

Nem, nem vagyok kórházi dolgozó, nem vagyok városi fontos ember, stb - mielőtt a kórházat dicsérő hozzászólásomat ez a vád érné.

Sir Galahad 2010.10.12. 12:22:04

@gorillka: Ezekben nagyjából igazad van, ezek ellen a jelenségek ellen fel kéne lépni, csak ennek nem sok köze van ahhoz, hogy otthon szüljön a kismama vagy ne.

Tavikagyló 2010.10.12. 12:23:28

@rubberbandman: feltételezem Te sem voltál ott. A legnagyobb gond GÁ esetében, hogy jogerősen el van tiltva. Ez tény. Az én olvasatomban ez azt jelenti, hogy életveszély esetén stabilizálni köteles (mint orvos) a szülő nő állapotát, addig amíg a tevékenység gyakorlásától el nem tiltott személy át nem veszi tőle a pácienst. Mivel az eset Budapesten és nem egy elhagyatott zsákutca faluban történt ahova a mentő sem talál oda, ezt percek alatt meg lehetett volna oldani.

Sir Galahad 2010.10.12. 12:25:42

@gorillka: Igazad van, vannak visszásságok az egészségügyben, meg kellene szüntetni őket. De ez attól a vitától függetlenül igaz, hogy a kismama otthon szüljön-e vagy se.

gorillka 2010.10.12. 12:26:30

@genyamagyar: vedd már észre, hogy nem az otthonszülés nálam a válasz

sok mindent kéne szabályozni, és úgy gondolom, hogy nem az IKEA szoba és gumilabda a lényeg, hanem az emberséges hozzáállás (van nőgyógyász ki e szót ismeri?).

Ha beteg valaki, akkor az orvosé az irányítás, de a szülés nem betegség, hanem egy folyamat, amit lehet támogatni és ha baj van (és csak akkor), akkor már az orvosé a terep.

Globetrotter2014 2010.10.12. 12:28:39

Darwin díjat a sok elborult szerencsétlennek. az fél nap víjúdás annyire elviselhetetlen a korházi környezetben, hogy kcokára teszik a baba és az anya életét? Nálunk pl a baba simán megszülethetett volna otthon is. Legfeljebb árva marad...

isti77 2010.10.12. 12:30:35

A kórházban is halnak meg gyerekek, ez való igaz, sajnos.
De pl. bekötött biztonsági övvel is halnak meg emberek autóban balesetkor, mégsem mondhatjuk, hogy semmi értelme nincs a biztonsági övnek. És ha már ezt a példát hoztam fel: ahogy autóba ülve sem mérlegelhetjük (mármint elvileg), hogy szükségünk van-e biztonsági övre vagy sem, mivel kötelező a használata, így a kórházban szülést sem az egyéni megítélésre kellene bízni. Már csak azért sem, mert nemcsak a saját életét kockáztatja a kismama, hanem a gyerekét is, amellyel - egyesek tévhite ellenére - nem rendelkezik szabadon.
Ha valaki tud olyan esetről, ahol a kórházban elhunyt újszülött vagy ne adj' Isten kismama otthoni körülmények között biztosan életben maradt volna, ne habozzon megírni.

gorillka 2010.10.12. 12:30:53

@Sir Galahad: sajnos amíg a szülész orvost jobban izgatja a finanszírozás, mint a kismama,addig igenis fontosak ezek a dolgok és nem lehet szétválasztani.

Topham Hatt 2010.10.12. 12:31:10

@Tavikagyló: Nem tudom, ezt esetleg olvastad? Vagy csak a légből kapod az információidat:

Index - Geréb Ágnesék hívtak mentőt az újszülötthöz
index.hu/belfold/2010/10/06/otthonszules/

Szaksegítséget nyújtottak és hívták a megfelelő mentőt is. Mi volt itt az a vétség, amiért valakit előzetesbe kell rakni? Segitettek egy embertársukon képességeik és lehetőségeik szerint a legjobban. A szándék a lényeg, és a szándékban itt nem látok kivetnivalót.

BKE2 2010.10.12. 12:31:24

@genyamagyar: végre, kezdesz a tények irányába mozdulni. Igaz, hogy 10-ből 1 a kórházban végződik, de ezzel együtt sem nagyobb a súlyos, maradandó károsodások és halálozások aránya, mint azoknál (a szintén komplikációmentesnek hitt terhességeknél), akik eleve a kórházban kezdik meg a szülést. Ez éppen amellett (tényszerű) érv, hogy a képzett bába képes időben riasztani a mentőt. Azon kell tehát dolgozni, hogy a szabályozás és a kórház/bábák közti együttműködés jó legyen. Ha (a tények ellenére) Te nem bízol abban, hogy ez lehetséges, akkor válasszátok a kórházi szülést, de nincs erős érved amellett, hogy az a legjobb megoldás, ha mindenki más alternatíváit is korlátozod.

Ríka 2010.10.12. 12:31:41

1.Nem értem miért beszél mindenki otthonszülésről G.Á. esetében ,ha jól tudom nem Ő megy a kismama otthonába,hanem azok jönnek az Ő szülőotthonába.Tehát otthoni nyugalomról szó sincs.
2.Ezért a kismamák elég kemény pénzt fizetnek Geréb Ágnesnek.(Pár éve mikor az a Nyíregyházi baba meghalt akkor mesélték a szülők mennyibe kerül)
3.Otthon szülni lehet ,csak a felelősséget is vállalják a szülők ha esetleg komplikáció lesz vagy meghal a baba.
4.Olyan hogy előre látható hogy sima szülés lesz ,olyan nincs.Az első gyermekemnél a terhesség teljesen problémamentes volt ,a szülés pedig könnyű.A másodiknál a terhesség ugyanolyan volt mint az első (semmi jel, semmi probléma),már túl voltam a kiírás idején ezért be kellett mennem naponta a kórházba vizsgálatra.Ott kiderült hogy nincs magzatvizem (lassan szivárgott el nem lehetett észrevenni)ezért megindították a szülést.(Nem volt se fájásom semmi jel nem utalt arra hogy nincs magzatvíz,vagy hogy baj van).Amikor jöttek a fájások(az indítás után) a babám szíve kezdett leállni,ezért császározni kellett.Öt percen belül a műtőbe voltam.Mint kiderült úgy bele volt tekeredve a köldökzsinórba,hogy rendesen nem tudtam volna megszülni.Ha nem kórházban vagyunk a lányom ma nem élne.

Sir Galahad 2010.10.12. 12:34:44

@gorillka: Egy szóval nem mondtam, hogy nem fontosak. Mi az hogy, nagyon is:)! De ez egy általános jelenség, nem csak a szülészorvosokra jellemző, sőt nem is csak az orvosokra...

Topham Hatt 2010.10.12. 12:36:44

@isti77: Ez érdekes, te tudsz olyan esetet hogy otthoni körülmények között elhunyt csecsemő kórházban biztosan életben maradt volna? Mert ha igen, akkor valószínűleg a Jóistennel van dolgunk személyedben, aki meg tudja mondani, hogy melyik "volna" eseménynek milyen következménye lett "volna", és mindezt "biztosra"...
Ugye nem gondolod komolyan ezt a kijelentésedet...

Tavikagyló 2010.10.12. 12:40:29

@Topham Hatt: Olvastam. Most ismételten. 2 gondom van vele.
1./ a nő GÁ-nál akart szülni! Annál aki nem vezethet le szülést! És hogy, hogy nem, sikerült is neki. Nem érdekes?
2./ Ha az alapítványi mentő messze van, nem kellett volna azonnal hívni másikat? Nem megvárni mire az keresztül verekszi magát az egész városon? Nem csak a Cerny-nek van spéci mentője.
És még valami. Az általad hivatkozott cikk szerint az újraélesztést a mentősök kezdték meg. GÁ mit csinált addig? Főzött egy teát?

zapfi 2010.10.12. 12:41:35

@Kovácsné:
2006ban változott. Van egy alap, amit mindenkinek kötelező kifizetnie- magasabb összegű, mint korábban és a munkavállaló és a munkáltató közösen fizeti. Ezek fednek bizonyos alapellátásokat, de van, hogy így is kell plussz hozzájárulás. Ha ez valakinek kevés, akkor arra kérhet extra csomagot. Úgy tűnik, hogy a szülés nem alapellátás :)

Lángharcos 2010.10.12. 12:41:56

@Sir Galahad: Ennek a kivitelezéséért megy a kampányolás.

Hogy meg lehessen oldani és lehessen választani. Nem akarja senki se kötelezővé tenni, de legyen meg a választási lehetőség.

bubba2010 2010.10.12. 12:43:42

Néhány statisztikai adat, csak hogy az igazság kitisztuljon a fejekben:
Magyarországon a kórházakban a perinatális halálozás 8 ezrelék (1000 babából 8 hal meg). Az intézeten kívüli szülés elmúlt 20 éve alatt, több mint 3000 otthonszülés esetében a csecsemőhalandóság 1 ezrelék (1000 babából 1).
Tervezett intézeten kívüli szülésnél anyai halálozás az elmúlt 20 év alatt nem történt.
Anyai halálozásra a 2006. évi adatokat tudom: 8 haláleset, egy nem tervezetten otthon megindult koraszülés, a többi kórházban történt.

Sajnos a hálapénzéhez foggal-körömmel ragaszkodó szülész-nőgyógyász közösség sugallta és a szenzáció hajhászó média által terjesztett, félművelt közvélemyényirányító felfogás látszik a hozzászólásaitokon. Sommás ítéleteitek nagyfokú tájékozatlanságról tanúskodnak. Hadd reagáljak néhány felvetésetekre itt.
1. Manapság elterjedt, megszokott, elfogadott az ún. "apás szülés". Tudjátok-e , hogy ezért Geréb Ágnes küzdött meg? Nélküle ez ma Magyarországon valószínűleg nem létezne. A szegedi klinikán eltöltött 17 éve alatt többször vonták felelősségre és kapott fegyelmit azért, mert megengedte az apáknak a jelenlétet a szülés alatt.
2. "Nagy felelőtlenség az otthonszülés."
Amennyiben az előzetes vizsgálatok nem találnak rendellenességet, a tervezett otthonszülés veszélytelen, sőt - mivel az anya számára ez nagyobb biztonságérzést ad a kórházi ellátásnál - a lelki tényezők miatt a szülő nő számára sokkal kívánatosabb. Írjátok: "Kórház nélkül már nem élne...". Az ún. komplikációk oka többnyire az első kórházi (!) orvosi beavatkozás. Kezdve pl. az oxitocin injekció beadásával, aminek egyik hatása az, hogy fokozza a fájdalomérzést, a másik az, hogy a szülőcsatorna mozgása a normális kettő előre (aktív fázis) , egy hátra (pihenő fázis) mozgással szemben átalakul egy, csak folyamatosan előre történő mozgássá, ami rendkívül fárasztó a szervezet számára és nem teszi lehetővé a tágulás lassú, e organikus létrejöttét. Ezért van szükség gátmetszésre. Én ismerek pár tucatnyi "otthonszülős" esetet, és ezek közül egy sem volt gátmetszős. És itt még írhatnék arról, hogy otthon - a megszokott bacilusaink között - az újszülött is kisebb eséllyel kap el fertőzést mint egy kórházban, amely intézmény a tárháza a rengeteg féle kórokozónak.
3. Az otthonszülést preferálók nem akarják azt kötelezővé tenni, mindössze arról van szó, hogy a VÁLASZTÁS szabadságát szeretnék megkapni. Van olyan ember, aki a kórházban érzi magát kiszolgáltatottnak - és őszintén, ugye ennek van alapja? - és az ő számára a megszokott otthon ad biztonságot.
4. Mivel a szülés nem betegség, nem igényel műtétet, sebészi beavatkozást. Az az eset, amely igen, arról ez már elég hamar kiderül, és Geréb Ágnes nem is vállalja azokat.
Németországban is voltak bábaperek mielőtt az otthonszülést elismerték volna. Miután a dolog elterjedt, annak olyan hatása is lett, hogy a klinikai szülész-nőgyógyászok száma a negyedére esett vissza és jelentősen csökkentek a hálapénzek. EZEN GONDOLKOZZATOK EL. Kiknek érdeke Geréb Ágnes kiiktatása?
5. "Geréb Ágnesnek ez volt a sokadik ballépése!!!!" (mundi86)
Állításod valótlanságát jóindulatú elfogultságodnak tudom be. Azonban hadd javítsalak ki: Geréb Ágnes eddigi háromezer szülésénél mindössze egy esetben volt gyermekhalál, amiről nem derült ki, hogy pontosan milyen okból. Egy másik esetnél a csecsemő pár nappal a szülés után halt meg. Szintén nem derült ki a boncolásnál, hogy pontosan miért. A többi "eset" felfújt ügy volt, olyan pl. , hogy a Geréb Ágnes által a szülés után utógondozásra kórházba küldött anyára akaszkodtak rá a jóindulatú klinikai orvosok - miután egy-két órát hagyták a hideg folyosón kivérezni - és vonták ordibálva felelősségre, hogy hogy lehet ilyen felelőtlen.
6. A múlt keddi eset alkalmával az anya és az apa úton voltak a kórházba és azért mentek be a Születésházba, hogy még egy utolsó tanácsot, vizsgálatot kérjenek attól az orvostól, akiben igazán bíztak. Elfogadták Geréb Ágnes véleményét és NEM AKARTAK OTTHON SZÜLNI. Geréb Ágnes hívta ki a Cerny mentőt, amikor a szülés váratlanul beindult. Az apa látta, hogy az utcán áll egy mentő, azt hitte, hogy ez már, értük jött, leszaladt és behívta őket. Nem a Cerny mentő volt, de ellátták az újszülöttet és az anyát, majd elvitték őket. Még a helyszínen dolgoztak a mentők, amikor a rendőrség megjelent és az apát, majs egyenként a többi jelenlévőt is elkezdték igazoltatni. Érted? Miközben az apa felesége, gyermeke veszélyben van, a rendőr sürgeti, hogy mutassa már a személyijét. (A Yard nehezen vetkőzi le az állampárti attitűdöt.) Mellesleg több olyan eset volt az elmúlt egy-két évben, amikor a Geréb Ágnes vagy egy bába által hívott mentő addig nem ment fel a megadott címre, amíg meg nem érkezett a - mentők által odarendelt - RTL Klub forgatócsoportja, vagy a rendőrség! Ez a várakozás gyakran 20-30 perc is volt. Többször előfordult ilyenkor , hogy a rendőrök csalódottan távoztak, amikor azt tapasztalták, hogy nem Geréb Ágnes volt a helyszínen, csak két bába. Nekik Geréb kellett volna, az volt kiadva nekik.
7. Mellesleg, őrizetbe vették azt az orvost, aki lúgot itatott nemrég szülése előtt egy anyával? Vagy egyáltalán,l hivatalból indult eljárás ellene? HÁT NEM.
8. Még egy utolsó adat az általatok olyan biztonságosnak gondolt kórházi ellátásról. Tudjátok, hogy hazánkban szombaton és vasárnap a császármetszések száma többszöröse a hétköznapi eseteknek? Az otthonról behívott orvosok közül kevesen képesek türelmesen kivárni azt, amíg a szülés szépen, normálisan magától megtörténik, hiszen otthon addig kihűl a húsleves. Elő hát a szikével, éljen a császármetszés!!!

Sir Galahad 2010.10.12. 12:46:27

@Lángharcos: Szerintem ezért nem kell harcolni. Nem tudom, ez pontosan hogy működik, de pl. ha valaki kér egy napra egy mentőkocsit, az megoldható. Láttam fesztiválokon pl. Kiszámlázzák persze... Nekem úgy tűnik, a harc inkább azért megy, hogy az otthonszüléssel, meg a kockázataival járó extra kiadásokat ne az otthon szülő fizesse.

gorillka 2010.10.12. 12:47:52

@Vin: nálad az igazság...

Lángharcos 2010.10.12. 12:51:06

@bubba2010: Kérlek oszd meg velünk, hol lehet ezekhez a statisztikákhoz hozzáférni?

BKE2 2010.10.12. 12:51:17

@bubba2010: szerintem a magyarországi statisztikák nem megbízthatóak, épp a törvényi szabályozatlanság és a kicsi minta miatt. Nem is mindig hasonlíthatók össze egy az egyben az otthoni és a kórházi adatok (pl. mert otthon csak azok szülnek, várhatóan komplikáció mentesek). Ezzel együtt a nagyobb (külföldi) vizsgálatok az otthon szülés biztonságosságát mutatják HA adott a jogi, intézményi háttér. Ezeket kell tehát biztosítani.

genyamagyar 2010.10.12. 12:52:09

@bubba2010: "Az intézeten kívüli szülés elmúlt 20 éve alatt, több mint 3000 otthonszülés esetében a csecsemőhalandóság 1 ezrelék (1000 babából 1)."

Namármost ha az a három baba a kórházban születik, még mindig élne. Mertt hogy otthonszülés csak komplikációmentesnek tartott szülés esetén van.

10 % otthonszülés kórházban végződik, azaz 3000 othhonszülésből 300 gyereket a KÓRHÁZAK mentették meg -ha megtudták még - ha nem, akkor a kóürházak statisztikáját rontották.

Bonyolult?

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.10.12. 12:54:31

@bubba2010: kár, hogy ezzel semmit nem érsz
az indexes tudományhívőket nem érdeklik olyan apróságok, mint holmi tények

a kórház szent, ott senki nem hal meg, a tudomány pedig tévedhetetlen, aki másban hisz, azt égessük meg

genyamagyar 2010.10.12. 12:55:07

@bubba2010: speciel tényleg éljen a császármetszés, mert sem én, sem a gyerekem, sem a feleségem nem élne, ha nem lett volna császármetszés.

genyamagyar 2010.10.12. 12:57:08

@wmiki: "én otthon szülnék, kinek, mi köze van hozzá"

Pl. nekem, mint adófizetőnek van közöm hozzá, mert az én adómból gyógyítják majd a hülyegyereked.

Ja, én meg megölöm az elsőszülött fiamat és felajánlom az isteneknek, mint anno! Kinek mi köze van hozzá?

k trout 2010.10.12. 12:57:14

Szerintem ez az egész egy hülye vita. Hol biztonságosabb, meg hol nem az? Mindenhol bizonytalan a szülés kimenetele, függetlenül attól, hogy a terhesség problémamentes volt-e vagy sem.

Én az egészben azt nem értem, hogy miért nem hagyják békén ezt a Gerébet, meg a többi idiótát. Végül is, nem lehet minden ember mellé egy rendőrt állítani, mert esetleg veszélyes önmagára. Nem lehet minden szülő mellett egy szakképzett személy a későbbiekben sem, amikor a gyerek már nagyobb, hogy mindig, minden pillanatban felelősen járt-e el. Mindenki csináljon amit akar, aztán vállalja a következményeit.

Abban az országban, ahol egy Gyurcsók teljesen legálisan távgyógyíthat, és külön műsora van a varázslóknak, miért pont ez félhülye Geréb a gonosz?

genyamagyar 2010.10.12. 12:59:07

@BKE2: "végre, kezdesz a tények irányába mozdulni. Igaz, hogy 10-ből 1 a kórházban végződik, de ezzel együtt sem nagyobb a súlyos, maradandó károsodások és halálozások aránya,"

Persze, mert a kórházakban ellátják őket - ha odaérnek időben.

genyamagyar 2010.10.12. 13:00:00

@k trout: "Mindenki csináljon amit akar, aztán vállalja a következményeit.'

De nem vállalják, éppen ez a bibi!

Topham Hatt 2010.10.12. 13:00:23

@Tavikagyló:
1./ a nő GÁ-nál akart szülni! Annál aki nem vezethet le szülést! És hogy, hogy nem, sikerült is neki. Nem érdekes?
De, bizonyára burkot repesztett magán és indulás előtt még magába nyomott egy kis oxitocént is hogy pont arra a pillanatra essen a koraszülése.

2./ Ha az alapítványi mentő messze van, nem kellett volna azonnal hívni másikat? Nem megvárni mire az keresztül verekszi magát az egész városon? Nem csak a Cerny-nek van spéci mentője.
Gondolom így morfondírozott magában Geréb: "na nézzük, hogyan lehetne kiszúrni még jobban ezzel a kismamával, direkt nem hívok mentőt mer őket úgyis utálom, inkább főzök egy teát".

És még valami. Az általad hivatkozott cikk szerint az újraélesztést a mentősök kezdték meg. GÁ mit csinált addig? Főzött egy teát?
A cikk csak annyit ír: "Ilyen esetekben a bábáknak kötelességük szaksegítséget nyújtani, és ők hívták a mentőket is(!)" utalva arra hogy szaksegítséget is(!) nyújtottak. Tehát amit tudtak megtették ebben a helyzetben. Aztán főztek egy teát a kiérkező rendőröknek.

k trout 2010.10.12. 13:06:08

@genyamagyar: Nézd, ha egy kórházban történik egy ilyen, nem viszi el a rendőr az orvost. A szülők kezdhetnek kártérítési pert, meg eltilthatják a foglalkozásától, de nem zárják börtönbe.
Egyébként a szülőket felelősségre vonja valaki?

zapfi 2010.10.12. 13:07:13

Lehet, hogy én tévedek, de az otthon/szülőházban történő szülés nem úgy néz ki, hogy jönnek a fájások, gyorsan átugrik a bába egy kád meleg vízzel és néhány törölközővel felszerelve várják a babát.

A bábánál (pl. Németországban, 4 éves képzés) ott kell lennie azoknak a hordozható eszközöknek, amik életmentőek lehetnek: infúzió, mobil defibrillátor és CTG, vérzéscsillapító gyógyszerek, steril eszközök (olló, csipesz, köldökzsinór csipesz), oxigén maszkkal, és még vagy 40 másik dolog plussz a gyógyszerek.

És a protokoll szerint fel kell venni a kapcsolatot a szülés előtt a legközelebbi kórházzal és tájékoztatni őket előre, és akkor is, amikor elindul a szülés.

Ezekre az előkészületekre nem mondanám, hogy felelőtlen.

BKE2 2010.10.12. 13:07:49

@genyamagyar: igen, pontosan így van. Ha nem lennének kórházak, bizony magas lenne a halálozás! De ez itt egy logikai hiba a részedről - nem azt állítottam, hogy a kórházak fölöslegesek, hanem azt, hogy megfelelő szabályozással és háttérrel (bizonyítottan) megoldható az otthon szülés biztonságossága, ez pedig sok szempontból jobb, mintha mindenkinek kórházban kell szülnie.

Topham Hatt 2010.10.12. 13:08:16

@genyamagyar:
"ha nem, akkor a kórházak statisztikáját rontották." no és ezt honnan veszed, talán te írtad azokat a statisztikákat? :)

k trout 2010.10.12. 13:09:50

Egyébként én azt sem értem az osz fanok részéről, hogy az egyik, legtöbbet emlegetett érv az osz mellet az orvosok nemtörődömsége, oda nem figyelése vagyis az emberi tényező. Na most, ha a bába/dúla által levezetett szülések gyakorivá válnának elképzelhetetlen lenne-e, hogy a kijövő bába/dúla ugyanúgy szarna az egészre? Mert szerintem nem. A bábák ugyanis ugyanúgy emberből vannak, lehet rossz napjuk, lehetnek fáradtak és megcsömörlöttek.

Kovácsné · http://kovacsne.blog.hu 2010.10.12. 13:10:54

Még néhány dolog a népszerű "holland párhuzam" értelmezésének mélyítéséhez:
Hollandiában az ember nem szaladgálhat be csak úgy az SZTK-ba (nálunk sem, természetesen, de ott végképp nem), ezért az emberek hozzáállása az egész szakellátás-kórház kérdéshez teljesen más. A háziorvos intézménye sokkal kidolgozottabb. Erre egy példa: magyar mintára bementem a házirovoshoz, hogy beutalót kérjek a nőgyógyászhoz. Két dolog történt: mivel nem kértem időpontot, úgy kivágtak onnan, mint a taknyot. Mikor pedig időpontra visszamentem és előadtam, mit akarok, a háziorvos körberöhögött, gumikesztyűt húzott és az asztalra mutatott. Hollandiában tehát az emberek akkor mennek kórházba, ha tényleg valami nagyon komoly bajuk van - a szülést pedig nem tekintik annak. Ez valószínűleg a kórházak működését is gazdaságosabbá teszi, de erről nem nyilatkoznék, mert nem, értek hozzá. Hogy mennyi a szülési komplikációk kapcsán fellépő halálesetek, stb. száma (pl. Magyarországhoz képest), arról megint csak nem nyilatkoznék, mert nem tudok róla statisztikát, annyira nem lehet vészesen sok, mert akkor gondolom nem működtetnék a rendszert. Nyilvánvalóan egy halott baba vagy anya is éppen eggyel több a kelleténél.
Egy másik vonatkozás: Hollandiában a magánnőgyógyász mondjuk a felső tízezernek van fenntartva, de abból is inkább a tíznek, mint az ezernek. Magyarországon ezzel szemben nagyon sok család kiizzadja a nőgyógyásznak fizetendő pénzt (nem feltétlenül a hálapénzre gondolok, hanem a hivatalos magánrendelésen számla nélkül befizetett húzós összegekre).
Egy harmadik vonatkozás: Hollandiában senki nem veszi készpénznek azt, hogy ő X.Y. doktor paciense (hacsak nem tartozik abba a bizonyos felső tízezerbe) hanem mindenkit az kezel, aki épp bent van. Ez nem feltétlenül a szülésre vonatkozik, hanem bármire, nincs ilyen, hogy "Mikor rendel a drága Doktor Úr, én akkor szeretnék visszajönni".

Mindezek alapján azt mondnám, hogy Hollandiával példálódzni csak nagyon csínján szabad, mert nem csak az ottani viszonyok mások, hanem az ottani hozzáállás is.

khmm... 2010.10.12. 13:13:52

@bubba2010: Megint egy nagyokos, aki a válogatott, rizikómentes GÁ-pacientúra statisztikáját hasonlítja össze a kórházi adatokkal... Ahol ott a sok cukorbeteg kismama, egyéb - a szülést sokban befolyásoló - betegség, farfekvés, egyéb magzati nehézségek.

Kicsit sem lóg ki az a bizonyos szőrös lóláb....

k trout 2010.10.12. 13:17:07

"Amíg pedig nem megoldott, hogy profi segítséget kapjon az anya és a gyerek az otthonszülésnél is, és ne az utcán kelljen leinteni egy mentőt, addig törvényileg tiltani kellene, még a gondolatát is."

Gondolom, szerinted azt is tiltani kellene, hogy valaki megtagadhassa az orvosi ellátást, ha úgy tartja kedve. Márpedig erre törvényes lehetőséged van. Akkor miért ne szülhetne a hülyéje az árokparton guggolva?

Tavikagyló 2010.10.12. 13:25:49

@Topham Hatt: Olvasd el bubba2010 hozzászólását (bár lehet ő is csak fogadatlan próféta, de nagyon tájékozottnak látszik) A nőnél már megindult a szülés! Kórházba tartott - az általad is hivatkozott cikkből kiderült, hogy vérzékeny meg minden - és csak még egy plusz konzultációra ment be GÁ-hoz. Hát komolyan az agyamat eldobom. Nem akart esetleg beugrani még a CBA-ba venni 10 dkg párizsit is, vagy megcsináltatni a körmeit? Olyan ellentmondások vannak itt, hogy csak na!

Viszont nem tudok szabadulni a gondolattól, hogy GÁ el van tiltva!! Ez olyan mint ha én el lennék tiltva a gk. vezetéstől de azért beülnék a volán mögé és tekergetném azt, és ha beindulna valami csoda miatt a kocsi akkor nem vagyok hibás.

zapfi 2010.10.12. 13:26:05

@Kovácsné:
nekem tetszik a holland hozzáállás :)

A kórházi újszülött-halandóságról készült tanulmány: többen említettük is, csak lehetetlen az összes kommentet végigolvasni. :)

Közel 530 ezer esetet vizsgáltak, 60% otthon, 30% kórházban tervezte a szülést, mind alacsony rizikófatorúak voltak. (A maradék 10%-nál nem volt információ.) És a komplikáció/ újszülött-halandóság mindkét esetben 7 ezrelék volt, tehát 1000 esetből 7 volt bajos.
Szerintem ezért példálóznak/unk sokan Hollandiával.

Csak beugrottam 2010.10.12. 13:27:49

@k trout: Az orvosi ellátást magadtól tagadod meg, az élet lehetőségét meg a gyerekedtől.Imádom amikor az önrendelkezést kiterjesztik egy kis ártatlan és tehetetlen életre. :-(

papamaci1 2010.10.12. 13:33:30

Lehet otthon szülni-ha a másik szobában ott van egy szülész-nőgyógyász orvos, két nővér, és két percre egy műtő..... ADDIG az otthon szülő nő potenciális (ön)gyilkos....

Persze tüdőgyulladást is lehet kezelni prizniccel is, minek a drága antibiotikum ? A cukorbetegnek meg minek inzulin? A sérvet meg ráolvasással, nem kell orvos , mert az korrupt, hogyne....

IMHO hagyni kell az otthonszülőket szülni, aki meghal közülük, annak már nem lesz gondja az orvosi hálapénzzel, se a rideg kórházi körülményekkel...

k trout 2010.10.12. 13:33:45

@Csak beugrottam: Há' pedig, amíg a gyerek nem nagykorú, te rendelkezel vele. Ez van. A szülés csak egy nap az életedből, az összes többit senki sem ellenőrzi. Ilyen erővel mondjuk kocsiba se üljetek be, mert a közúti balesetek statisztikája sokkal magasabb, mint a születési halálozásáé.

gorillka 2010.10.12. 13:40:40

@papamaci1:
"...ADDIG az otthon szülő nő potenciális (ön)gyilkos...."
a záróvonalon meg kanyarban vagy bukkanón előző pedig potenciális gyilkos...

Különvélemény című film?

Kósza 2010.10.12. 13:48:22

@k trout: "Há' pedig, amíg a gyerek nem nagykorú, te rendelkezel vele. Ez van."
ez van, meg tökfejed,...
a gyerekedet szereted, a gyerekedről gondoskodsz, a gyerekedért felelős vagy, nem pedig rendelkezel vele!

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.10.12. 13:51:05

@genyamagyar: a kommenteitek elolvasna sokkal valószínűbb, hogy neked van hülyegyereked :((

hiába, az apjára ütött

Der Beste 2010.10.12. 13:51:07

@k trout: Mert az árokparton szülve nem csak a saját életével játszik, hanem egy másik ember életével is.

k trout 2010.10.12. 13:55:03

@Kósza: És, rendelkezel vele. Te mondod meg, mit vegyen fel -20 fokban, te mondod meg hova mehet és hova nem, te mondod meg, mikor kell ágyba mennie. Ezer és millió döntést hozol meg nap mint nap, amelyeknek lehet ilyen vagy olyan kimenetele, és legtöbbször csak a szerencse az, ami megmenti a legnagyobb odafigyelés mellett is. Az, hogy szereted, ez evidens, nem gondoltam, hogy ezt külön ki kell hangsúlyozni. Itt a döntésekről és azoknak következményeiről volt szó: Felelős-e egy anya, ha autóba ülteti a gyerekét, miközben csak a hétvégén több tíz ember halt meg az utakon?

annnyamadarrr 2010.10.12. 13:56:25

Bocskor csak kamuzott, kell nekik a "botrány", mert már 250.000 hallgatóval veri őt balázska.

k trout 2010.10.12. 13:56:30

@Der Beste: Ezt magyarázom: az egész későbbi életében is felelős lesz azért a gyerekért, nem csak a születése pillanatában, mégsem rendelnek minden család mellé egy rohammentőt.

annnyamadarrr 2010.10.12. 13:59:06

Még valami:

APEH

ellenőrzést

MINDEN

NŐGYÓGYÁSZNAK!

Circus 2010.10.12. 13:59:58

Nem olvastam végig, de hátha nem írták még - ha igen, akkor +1:

"Kíváncsi vagyok melyik szülő tudna tükörbe nézni, amikor a gyermeke 18. születésnapján azt mondja: látod fiam, most lennél nagykorú, ha édesanyád kórházban szül. Majd a koszorút letéve hazaballag."

Kiegészítés - ...leteszi MINDKÉT koszorút...

Kövezzetek meg, de férfiként azért hadd aggódjam a társam életéért is. Nem egészséges, ha egyszerre vész el minkdkettő. Ennyit az otthonszülés ELLEN.

Csak beugrottam 2010.10.12. 14:00:32

@k trout: Oksa ,ha te rendelkezel vele akkor nyilván meg tudod akadályozni a kötelező védőoltásokat is ,hiszen ha nem kell orvos akkor ezek az oltások is csak az állam túlszabályozása , ugye?

Csak beugrottam 2010.10.12. 14:04:39

@k trout: Felelőtlen az anya ,ha nem használja az előírt biztonsági felszereléseket.Pontosan ezt csinálják az otthon szülők:"beültetik "a gyereket biztonsági öv és gyerekülés nélkül a száguldó kocsiba, a legtöbb esetben nincs baj ,de az első koccanásnál kiderül ,hogy életben marad-e a gyerek(ORVOS,KÓRHÁZ) vagy szétkenődik a műszerfalon.(OTTHON)

k trout 2010.10.12. 14:05:29

@Csak beugrottam: Ez is egy fura dolog. Egy csomó államban nincs kötelező védőoltás, mégsem halnak ki. (pl. Anglia). De, komolyan, magyarázd meg: ha megtagadhatod az orvosi kezelést (a gyereknél is), elutasíthatsz életmentő műtéteket (gyereknél is), dönthetsz úgy, hogy nem adsz be gyógyszereket, mért pont a szülésnél megy a hiszti?

Der Beste 2010.10.12. 14:06:26

@k trout: Sőt, ha a szűlő nem adni enni a gyereknek, vagy fénnyel táplálja, akkor sem kell beavatkozni, hiszen csak rendelkezik a gyerekkel, ugye?

k trout 2010.10.12. 14:07:35

@Csak beugrottam: Már ne haragudj, egy pillanatig nem írtam, hogy én egyetértek az otthonszüléssel vagy felelősségteljesnek tartom.

A hisztit nem értem, ami ezt körbeveszi. Lásd fentebb.

genyamagyar 2010.10.12. 14:08:04

@wmiki: "a kommenteitek elolvasna sokkal valószínűbb, hogy neked van hülyegyereked :(("

:-)))

Az egyik a Harvard testvéregyetemén orvosnak készül. Nem, nem viccelek.

Schaf · http://www.speedcams.hu 2010.10.12. 14:08:49

Na mivel megint ezen az eltiltósdin lovagolnak páran:

"...A Pest Megyei Bíróság 2007. januárban bűnösnek mondta ki Geréb Ágnest foglalkozás körében elkövetett gondatlan veszélyeztetés vétségében és önálló mellékbüntetésként 3 év szülész-nőgyógyász orvosi foglakozástól eltiltásra ítélte, ami 2007. október 26-án vált jogerőssé..."

Tehát GA 2010.október 27.-én vezethetett volna szülést!!

...és mint tudjuk ez az eset NEM TERVEZETT szülés volt.

A sok nagyokos számára pedig egy elméleti és költői kérdés:
...Ha egy orvost eltiltanak az orvosi szakma gyakorlásától, a lejárat előtt1-2 héttel, vagy akár hónappal, hagyhat-e valakit ellátás nélkül, mondván el van tiltva??

genyamagyar 2010.10.12. 14:09:24

@k trout: "És, rendelkezel vele."

Agyon is üthetem?

Kósza 2010.10.12. 14:11:55

@k trout: amit leírtál, az mind a gondoskodás, nevelés területe. A rendelkezés számomra valamiféle parancs. Vagy te a rendelkezést, mint hülye germanizmust érted, azaz: rendelkezem a gyerekkel = felszereltségem része a gyerek? :)

Topham Hatt 2010.10.12. 14:13:26

@Csak beugrottam: pontosabb példa lenne, ha azt mondanád, hogy beültetik a gyereket vagy a Tescos gyerekülésbe, vagy a Römer gyerekülésbe, és az első koccanásnál kiderül hogy életben marad-e (EGYIK) vagy nem (MÁSIK). Nem kárhoztatjuk ugye a Tescos gyereküléseseket sem, pedig ők biztos nem nézegettek ADAC teszteket. És nem feltétlenül a Tescós jelenti az otthonszülést, ezért sem iram a zárójelbe. :-)

k trout 2010.10.12. 14:14:17

@Der Beste: Nem érted, amit írok, ugye?

A kérdésem az volt: letartóztatják-e a kórházi műhibát elkövető orvosokat? Letartóztatják-e azokat a szülőket, akik GÁ-nál szülnek? Ki és mikor felelős?

genyamagyar 2010.10.12. 14:14:33

Egyáltalán, állandóan Hollandiával példálóznak, miközben van vagy még 220 ország a Földön. Miért pont azok és miért nem pont Görögország vagy Dél-Afrika?

k trout 2010.10.12. 14:19:11

@Kósza: Ez az. Mikor nem tudunk válaszolni, belekötünk a szavakba. Nem úgy értettem a rendelkezés szót, mint élet-halál ura, hanem úgy, hogy én döntök helyette. Így jó?

Topham Hatt 2010.10.12. 14:34:38

Érdekes ez a szektás meg agymosott jelző is.
Képzel el hogy beszélgetsz valakivel, aki azt mondja" mindenki hülye aki nem így gondolja" meg "aki másképp cselekszik mint ahogy én gondolom hogy helyes, azt meg kell büntetni". Én azt mondanám rá, hogy vagy szektás, vagy agymosott, esetleg mindkettő :)

Kósza 2010.10.12. 14:34:43

@k trout: felelősen gondoskodsz róla,... így jó :)

terézvarosi 2010.10.12. 14:45:01

@bubba2010:
Úgy látom, azért te sem vagy kissé elfogult.
Te ott voltál azoknál az esteknél, amikor a mentő NEM MENT FEL A BTEGHEZ, amíg meg nem érkezett a TV, rendőrség, stb.? Mert ha igen, akkor ez valószínűleg előre eltervezett színjáték volt. Ha meg nem, csak hallottad innen-onnan, akkor meg milyen alapon rágalmazol bárkit is? Kikérem magamnak minden gyermekeket ellátó mentős nevében, hogy valaki ilyennel vádolja őket. Én voltam olyan otthonszülésnél, ahol gond volt. A szülőkön kívül volt még a lakásban két láthatóan kívülálló fiatal hölgy, akitől semmiféle információt nem sikerült nyerni, a szülők meg mint laikusok semmit nem tudtak mondani. Persze így is elláttuk az újszülöttet, csak minden hoszabb ideig tartott, lassabban ment, mintha lettek volna adataink az egészről.
És van másik gyermekeket ellátó mentő is a Czernyn kívül, hála isten már az országban több helyen is, úgy hívják, hogy gyermekrohamkocsi, amin gyermek intenzív gyakorlattal rendelkező szakorvosok látnak el szolgálatot, és több olyan egység is, amit gyermekMOK-nak hívnak ( gyermek mentőorvos kocsi). Utóbbiak személykocsik - annak minden mozgékonysági előnyével, teljes intenzív osztályos gépparkkal, de beteget szállítani nem tudnak -, akik meg tudják kezdeni a korrekt ellátást, és a kiérkező másik mentőegységgel szállítják be a gyermeket a kórházban.
Egyikben sincs azonban inkubátor, azért van a koraszülött mentő ( Czerny ), hogy ellássa a kora- és újszülötteket, az inkubátor ezért az ő felszerelésükhöz tartozik .
A legutóbbi esethez egyébként a budapesti gyermekrohamkocsi érkezett ki, ő kezdte meg az a korrekt ellátást "amíg a Czerny a városban kódorgott", és ők adták át az újszülöttet a megérkező koraszülöttmentőnek.

Tiltsuk Bea 2010.10.12. 15:07:01

Tömeg: Boszorkány! Boszorkány!
Férfi 1: Most találtuk! Máglyára vethetjük?
Bedevir: Honnan tudjátok, hogy boszorkány? Hozzátok ide!
Boszi: Nem vagyok boszorkány!
Bedevir: Pedig úgy vagy öltözve.
Boszi: Ők öltöztettek fel boszorkánynak!
Tömeg: Hazudik!
Boszi: Az orrom sem az enyém. Ez egy mű orr.
Bedevir: Nos?
Tömeg: Orrot mi csináltunk neki.
Bedevir: Hát még mit?
Férfi 2: Meg kalapot.
Férfi 3: De attól még boszorkány.
Bedevir: Ti öltöztettétek fel?
Tömeg: Nem! … Igen… Részben.
Férfi 1: De van neki szemölcse!
Bedevir: Miből gondoljátok, hogy boszorkány?
Férfi 2: Engem gyíkká változtatott… De már elmúlt.
Férfi 3: Tűzre vele!
Tömeg: Igen! Égessük meg! Égessük meg!

Baldrick68 2010.10.12. 15:31:03

@Jocóó:
"Csak két dogon kérem, gondolkozzunk el:
1: miért van az, hogy az otthonszülés statisztikái bárhol a világban nem rosszabbak a kórházi szülésekhez hasonlítva?"
Hát ez egy kicsit csúsztatás volt.
Tudod barátom azokban az országokban ahol van erre lehetőség (pl. kanada), az otthonszülés az nem ilyen lar pur lar dolog.
Csak azokat a nőket engedik egyáltalán otthon szülni akik egy csomó kritériumnak eleget tesznek.

- Ha a olyan helyen lakik akik ahová a mentő több mint 15 perc alatt ér ki nem engedik.
- Ha vérzékeny az illető (mint itt a példában is) már bukott is az ügy.
- Ikerterhesség szintén bukta.
- Ha bármilyen módon veszélyeztetett terhes az illető bukta.
- Ha túlhordás áll fenn szintén bukta.

Namármost látható hogy az otthon szülés szak azokban az esetekben engedélyezett amikor 100% minden klappol.
Az összes többi esetben , pl. alkoholista / dogos anyuka ikerterheséggel, farfekvéssel, vérzékenységgel megy a kórházba.

És lőn statisztikailag az otthon szülés hozza azokat a statisztikákat mint a kórház. Remek, nem???

Izomor Lánya 2010.10.12. 15:47:56

@Baldrick68: Természetesen csak akkor engedélyezhető az otthon szülés, ha minden klappol.

Ezt a statisztikai csalást persze oda-vissza eljátsszák, de lehet ezt rendesen csinálni. A fent már idézett (és a wiki angol Home Birth lapjáról is elérhető) tudományos peer-reviewed szaklapokban (pl. BMJ, BJOG) megjelent tanulmányok viszont pontosan ezeket az eseteket hasonlítják össze (tehát ahol minden klappol, de egyik esetben a kórházat, másik esetben az otthonszülést választja az anyuka). Ezen esetekben nem kimutatható, vagy legfeljebb minimális a különbség a két lehetőség kockázata között. Hogy lehetséges ez?

Amit folyton figyelmen kívül hagytok, az az, hogy a kórházban szülésnek is vannak kockázatai.

1) és egyben legfontosabb szerintem: nem egészséges dolog, hogy egy anyuka, amikor elkezd vajúdni, nem mindjárt ott van, ahol szülni fog, hanem előtte utaznia kell a szülés helyszínére. Nem tesz jót a magzatnak, az anyának, pl. kevesebb ereje marad a végén, stb. -- nem is beszélve, amikor útközben szüli meg, a taxi biztosan nem az ideális hely.
2) a kórházban sajnos nagyobb a fertőzésveszély: két okból, az egyik, hogy vannak baktériumtörzsek, amiknek a kórház az ideális környezet (a sok legyengült ember miatt), de a másik, hogy az anya és a magzat az otthoni fertőzésforrásokkal szemben már immunis (baktériumközösség).
(és még vannak egyéb, kórház "babagyár" jellegéből adódó, kódolt emberi hibák, lásd lúgitatás, stb.)

tehát: a kórházban több a komplikáció a problémamentesnek induló esetekben a fentiek miatt; viszont amikor van, azt kétségtelenül jobban kezelik. Ez persze nem olyan látványos, hogy lám, ez és ez a baba biztos életben marad, ha anyuka otthon van és pont megvan még az ereje kitolni, és nem akad el, ami miatt a kórházban sürgősségi császár, komplikáció és babahalál van. (Igaz, fordítva sem tudjuk hogy BIZTOSAN megmenthető lett volna-e a baba, ha kórházban van, és nem otthon, mert van hogy a légzés leáll, és senki sem tudja újraéleszteni)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.10.12. 16:01:37

nagyon remelem, hogy Gereb Agnes el fog menni strassbourgba es romma fingatja az orvosmaffiat...

rubberbandman 2010.10.12. 16:10:55

@mezítlábasfellebbezés:
"A per keddi tárgyalására bilincsben, összekötött bokával, láncon vezették be az orvosnőt..."
azt kéne elmeorvosnak vizsgálni aki egy 50 kilós nagymama ilyentén elővezetését rendeli el.

Kósza 2010.10.12. 16:42:02

@rubberbandman: Miért tennének vele kivételt? Ez a szabály az őrizetes elővezetésére, ne a smasszer találgassa, hogy ki hány kiló! El kellett volna kerülnie, hogy oda kerüljön!

mezítlábasfellebbezés 2010.10.12. 16:52:21

Remélem, hogy ezek után az otthonszülésért küzdők újragondolják, hogy kit emelnek a pajzsukra.

rubberbandman 2010.10.12. 17:13:31

@Kósza: az elővezetésnek vannak szabályai, annak is mikor kell (kivételes esetben) bilincset használni. itt nyilvánvalóan (a bíró szerint is) elgaloppírozta magát a BV. persze ha közfelkiáltásra működnének a dolgok akkor ez is finomkodásnak minősülne.

smokedance 2010.10.12. 22:51:40

ha már valaki kihord egy gyereket, legyen annyi felelősségérzete, hogy amennyiben otthon szül, fizesse ki a mentők helyszíni díját és legyenek kéznél, ha valami rosszra fordulna. ha nem, akkor igenis vonszolja be magát egy kórházba.

Topham Hatt 2010.10.13. 00:21:32

@Kósza: na ja, nehogy nekiessen valamelyik várandós anyukának ott a tárgyalóteremben, és kórházon kívüli szülésre kényszeritse, gondolom... Esetleg megagymossa a szabadon maradt kezeivel az őt kísérő rendőröket. De az is lehet hogy csak attól tartottak rontást igéz rájuk, mielőtt felpattan a seprűjére a lebilincseletlen lábával.

Topham Hatt 2010.10.13. 00:32:56

@k trout: tudomásom szerint otthon szülni nem törvénybe ütköző, az anyát nem büntetik, még akkor sem ha szülés közben bármi gond adódna. Viszont, ha segítséget kér mondjuk bábáktól, na azokat már keményen büntetnék, mert szülő nőn segíteni már törvénybe ütköző. Ez így meg elég vicces, és nonszensz...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.10.13. 12:02:11

@mezítlábasfellebbezés: csak martirt csinaltak belole.
ennyi
teljesen nyiulvanvalo, hogyh a szervezett bunozoi csoportkent mukodo magyar orvostarsadalom nem akar lemondani a gyerekszulesekbol szarmazo vedelmi penzrol.

atelerix albiventris 2010.10.13. 16:37:02

Kedves Lángharcos!

Mikor én születtem vércsoport nem egyezés miatt vérátömlesztésre volt szükségem AZONNAL, ha nem kórházban van az édesanyám most halott lennék.

Az úgymond otthon szülés működik külföldön de nem olyan kontárral mint Geréb Ágnes aki inkább hagyja meghalni a babát és az anyát csak magát mentse. Arról nem is beszélve, hogy ha a terhesség komplikáció mentes és várhatóan a szülés is az lesz az nem garantálja, hogy így is lesz. Hiszen elég annyi, hogy ha az anya nem tágul rendesen a baba nem tud jönni evidens, hogy romlik egy idő után a szívhang és nem biztos, hogy meg tud születni. Otthon mit tud tenni ilyen helyzetekben? Hiszen császározni nem tud, vérátömleszteni se... nézzük csak Ó, még egy gépe sincs amivel a szívhangot figyelje.

Bentmaradás: Bizonyára nem mondta neked még senki, hogy átlagosan a 3. nap körül jelentkezik pl a sárgaság a babán. Ezt szabad szemmel nem biztos, hogy a szülő észre veszi... de a műszerek igen.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.10.13. 16:47:21

@atelerix albiventris: kar volt a verert..:-)

latod, milyen egyugyu, rosszindulatu ember lett beloled?:-D

egy ujabb erv az otthonszules mellett:-)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.10.13. 17:29:47

@atelerix albiventris: hat pedig az semmikeppen nem nevezheto joindulatunak, amikor ugy allitasz valakirol negativ dolgokat - konkretan ragalmazod - annelkul, hogy meg lennel gyozodve arrol, mi is tortent es legalabb egy jogeros biroi hatarozatot megvarnal. ezen kivul az, hogy te rendellenesseggel szulettel egy dolog. azert hivjak rendellenessegnek, mert ritka. ha nem lenne ritka, az lenne a rendes es a normal szules rendellenes.

egyebkent nagyanyam 7, azaz hetes gyereket szult otthon. tanyan. egy db gereb agnes tipusu babaasszony segitsegevel. ugyanis az anormalis, hogy az emberek otthon szulnek, mert a korhaz - ahogy a neve is mutatja - beteg embereknek valo. a varandossag pedig nem betegseg. betegseg a gyomorfekeyl, a majzsugor, a gerincserv, az aneurizma, a koszoszoruer-elmeszesedes. de a varandossag nem. igen, lehetnek olyan esetek, amikor szukseg van orvosi segitsegre. ez 1000 esetbol 2-8.

es mar csak azert sem kellene gerebet annnyira elitelni, mert nem o dontott az otthonszules mellett, hanem azok az anyukak, akik tobb szazan, vagy tobb ezeren dontottek a gyerekszules ezen alternativaja mellett.

a problema az, hogy Magyarorszagon az egeszsegugy szo szerint vedelmi penzt szed. es a szuleszek ezt a vedelmi penzt latjak kicsuszni a kezukbol es egyszeruen kilobbiztak gereb agnes meghurcolasat. jogtalanul es igazsagtalanul. ha esze van, akkor elmegy strassbourgba az eberjogi birosagra es romma pereli az allamot, majd az elnyert milliardokbol letrehoz egy anyakozpontot:-)

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2010.10.14. 11:16:29

@wmiki: @Topham Hatt: @genyamagyar: @az igazi Sipi:

Bár fura ezt mondanom, de egyetértek wmikivel (bár még mindig egyszerű, mint a faék) ebben a szituációban, akárcsak a többiekkel. Nehezen megmagyarázható ez a boszorkányüldözés Gerébbel szemben. Miért nehéz megérteni, ha valaki inkább otthon szülné meg a gyereket, minthogy bevigye a siralmas magyar kórházakba, ahol még le is húzzák hálapénzzel az embert? Plusz még aki volt kórházban, az láthatta, hogy milyen állapotok vannak ott.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2010.10.14. 11:35:04

@stark: na jah
en sem gondoltam, hogy valaha meg valahogy egy platformra keveredunk wmikivel:-D

plane egy ilyen erosen liberalis kerdesben;-)

mezítlábasfellebbezés 2010.10.14. 16:34:07

@stark: hasonló indokok miatt gondolom én is úgy, hogy külön kéne választani a kettőt. Talán elfogadottabb lenne a kezdeményezés akkor, ha nem GÁ-t tolnák előtérbe, akinek eleve nincs jó megítélése a priusza miatt.
Szülhessen mindenki ott ahol akar (ez egyéni döntés), de GÁ menjen csak hűvösre.
@az igazi Sipi: szerintem is ez lehet a háttérben, főleg akkor tudok nagyot nyelni, amikor a magánrendelőben kifizetett összegről se nyugta... se számla...

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2010.10.16. 11:24:31

@mezítlábasfellebbezés: @az igazi Sipi:

Én azóta vagyok szkeptikus kicsit a kórházakkal kapcsolatban, amikor egy nappal a műtétem után bejött egy fiatal orvos, rám nézett, és elkezdte lehordani a nővéreket mint a sárga földet, hogy miért nem kapok antibiotikumot, holott kéne. Kiderült, hogy a tályogműtét után naponta vénásan kellett volna adagolni a cuccot, mert kurva nagy volt a fertőzésveszély, szóval ha a nővéreken múlott volna, akár meg is dögölhettem volna ott valamilyen fertőzésben.
süti beállítások módosítása